Вернуться   www.blf.ru - Блокфлейта. Школа игры. > Блокфлейта > Акустика флейт

Акустика флейт Почему звучит флейта и почему флейты звучат по-разному.

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 04.04.2011, 20:59   #101
Дирижер

 
Аватар для Дмитрий
 
Регистрация: 28.11.2007
Адрес: Ростов-на-Дону
Сообщений: 670
Вы сказали Спасибо: 83
Поблагодарили 418 раз(а) в 200 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Сережа Посмотреть сообщение
берете Ямаховские сопрано из дерева и пластика, на вид они один в один
А лично Вы так делали? Сравнивали?

Попробуйте кто-нибудь YRS-44 и любой ямаховский пластик 300-й серии.

И если у вас есть уши, вы услышите, что пластик звучит на порядок лучше.

Я много раз проводил эксперименты дерево - пластик и живьем и в интернете. Люди, которые говорят об особом звуке дерева, отличить на слух его не могут. Проверено. Кто не верит, пусть сам устроит такой эксперимент, это не трудно.
__________________
Блокфлейта - виртуозный инструмент
Дмитрий вне форума   Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал Спасибо Дмитрий за это полезное сообщение:
Злое Сердце (05.04.2011)
Старый 04.04.2011, 23:03   #102
Дирижер

 
Аватар для Wild Falcon
 
Регистрация: 19.04.2007
Адрес: Львов
Сообщений: 1,926
Пол:
Вы сказали Спасибо: 137
Поблагодарили 305 раз(а) в 187 сообщениях
Отправить сообщение для Wild Falcon с помощью ICQ
По умолчанию

Только "YRS-44 и любой ямаховский пластик 300-й серии" все же разные по конструкции.
Wild Falcon вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.04.2011, 00:06   #103
Дирижер

 
Аватар для Дмитрий
 
Регистрация: 28.11.2007
Адрес: Ростов-на-Дону
Сообщений: 670
Вы сказали Спасибо: 83
Поблагодарили 418 раз(а) в 200 сообщениях
По умолчанию

...и по цене. Более качественный пластик намного дешевле такого дерева.
__________________
Блокфлейта - виртуозный инструмент
Дмитрий вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.04.2011, 22:52   #104
Музыкант

 
Аватар для четвёртый
 
Регистрация: 24.03.2011
Адрес: Симбирск
Сообщений: 85
Пол:
Вы сказали Спасибо: 31
Поблагодарили 7 раз(а) в 6 сообщениях
Смех

Цитата:
Сообщение от Злое Сердце Посмотреть сообщение
Вот ты часто видел музыканта со штангенциркулем? Я - ни одного.
Ето йаааа!!!!!!!
Более того, зайдя к гитарному мастеру можно стать свидетелем уникального явления "музыкант с микрометром" :)

А если серьёзно: Helgi прав - на деревянном намного приятнее играть. Вот и весь "психологический аспект" :)
А на инструменте, на котором приятнее играть, сможешь извлечь более приятные звуки:)
__________________
четвёртый вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.04.2011, 05:06   #105
Дирижер

 
Аватар для Злое Сердце
 
Регистрация: 26.11.2006
Адрес: Украина, Киев
Сообщений: 1,859
Пол:
Вы сказали Спасибо: 228
Поблагодарили 796 раз(а) в 424 сообщениях
Отправить сообщение для Злое Сердце с помощью ICQ Отправить сообщение для Злое Сердце с помощью Skype™
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от четвёртый Посмотреть сообщение
Ето йаааа!!!!!!!
Более того, зайдя к гитарному мастеру можно стать свидетелем уникального явления "музыкант с микрометром" :)
Ты уже не музыкат. Ты уже изготовитель. А гитарный мастер - и подавно. Музыкант же ограничивается "С виду - один в один"
Цитата:
Сообщение от Сережа Посмотреть сообщение
Для примера приходите в магазин и берете Ямаховские сопрано из дерева и пластика, на вид они один в один.
Если ему сказать, что изменение высоты устья виндвея на 0,1 мм или смещение на 0,1 мм лабиума блокфлейты вверх или вниз кардинально меняет тембр и техособенности исполнения - музыкант загрустит... Он на глаз 1 мм не различти, а не 0,1 мм.

Самое смешное - эт када они сравнивают внешний вид инструмента и ищут взаимосвязи с тембром :))
__________________
С Уважением, Злое Сердце.



Правописание: "панфлейта", "флейта Пана".

Последний раз редактировалось Злое Сердце; 13.04.2011 в 16:48..
Злое Сердце вне форума   Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал Спасибо Злое Сердце за это полезное сообщение:
четвёртый (07.04.2011)
Старый 07.04.2011, 10:42   #106
Дирижер

 
Аватар для Wild Falcon
 
Регистрация: 19.04.2007
Адрес: Львов
Сообщений: 1,926
Пол:
Вы сказали Спасибо: 137
Поблагодарили 305 раз(а) в 187 сообщениях
Отправить сообщение для Wild Falcon с помощью ICQ
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Злое Сердце Посмотреть сообщение
Самое смешное - эт када они сравнивают внешний вид инструмента и ищут взаимосвязи с тембром :))
Ну да, ведь очень важно чтобы кольца были из слоновой кости, пластмасса звучит совершенно по-другому
Wild Falcon вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.04.2011, 12:41   #107

 
Аватар для NikolayUB
 
Регистрация: 14.05.2008
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 2,785
Пол:
Вы сказали Спасибо: 815
Поблагодарили 1,050 раз(а) в 556 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Дмитрий Посмотреть сообщение
Я много раз проводил эксперименты дерево - пластик и живьем и в интернете. Люди, которые говорят об особом звуке дерева, отличить на слух его не могут. Проверено. Кто не верит, пусть сам устроит такой эксперимент, это не трудно.
Да, я тоже проверял на родных (после 2 месяцов занятий на Деннере) - результат был аналогичный.
Зато теперь, меня периодически просят, не играть на пластиковом 28-ом альте дома, а играть на деревянном Деннере (или закончить занятия вместе откладыванием Деннера на просушку) - глобальная разница в звучании высоких нот. Как уже опытные слушатели, мою игру на разных блокфлейтах, они уже отличают (и по записи тоже думаю, отличат)
Я бы не утверждал, что (для опытных слушателей) так уж безразлично на чем играть, на дешевом пластике или дорогом дереве..

Тема в другом, что материал имеет второстепенное значение в теории образования звука... только и всего (В ТЕОРИИ) . На практике же материал по-прежнему важен.. Пластиковые блокфлейты хорошего качества тоже стоят не хило. Сердце давал ссылку на одну такую модель.


Кстати, если сравнивать скрипку "мебельной фабрики" со скрипкой из углепластика (современное направление развития), то материал (дерево) тоже очень сильно "проиграет" пластику
Хотя в теории для скрипки материал влияет...

Последний раз редактировалось NikolayUB; 07.04.2011 в 13:25..
NikolayUB вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.04.2011, 17:09   #108
Дирижер

 
Аватар для Злое Сердце
 
Регистрация: 26.11.2006
Адрес: Украина, Киев
Сообщений: 1,859
Пол:
Вы сказали Спасибо: 228
Поблагодарили 796 раз(а) в 424 сообщениях
Отправить сообщение для Злое Сердце с помощью ICQ Отправить сообщение для Злое Сердце с помощью Skype™
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от NikolayUB Посмотреть сообщение
Хотя в теории для скрипки материал влияет...
Хыыы... Тут такой момент. Дело в том, что для скрипки, гитары, прочих инструментов, в принципе, работает чу-чу иное правило. Затухание, поддержка гармоник зависят от того, насколько упруг/тверд каркас, на который натянуты струны, от того, каковы эти струны, как натянуты от формы резонатора. Все. что скрипачи-музыканты болтают про деревья - это лабуда. Стоит подзабраться поглубже, в изготовление. И пару дней потратив на чтение, становится понятно, что работают все скрипачи/гитаристы/арфисты лишь с "натажением", "конценрацией напряжения", "формой". Все вопросы матерала, "вызвучивания" стенок напрвлены на поиски оптимальных сочетаний форм и натяжений. И никаких звучаний материала. Только его способности работать "луком" для струн в определенном сочетании с формой корпуса.
Карбонфибровые скрипки, виолончели, гитары - "яркие". То есть, у них затухание очень слабое, натяжение струн - сильное, "радуга обертонов" теряет свои "цвета" при затухании очень долго. И инструмент получается более громким, более заметным в оркестре. А фигли - скрипка получается отлитой из эпоксидки с вкраплениями ... графита :)

К слову, духовые тоже можно делать из углевлокна. В зависимости от технологи создания карбонфибровой трубки (от характеристик поверхности канала) получим и разную спектральную картину. На одном и том же материале.
__________________
С Уважением, Злое Сердце.



Правописание: "панфлейта", "флейта Пана".
Злое Сердце вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.04.2011, 03:00   #109
Новичок

 
Регистрация: 02.06.2009
Сообщений: 15
Пол:
Вы сказали Спасибо: 5
Поблагодарили 5 раз(а) в 3 сообщениях
По умолчанию

а у меня такая история произошла. после освоения ямаховского пластикого альта, я решил перейти на дерево и так у меня оказался эбеновый альт английской фирмы долмеч, правда, судя по всему, израильского производства. звук был чарующим и вернуться к пластику я уже не мог даже как к походному варианту - такой огромной казалась мне разница в звучании. вскоре после этого я начал брать уроки у преподовательницы и с гордостью принёс показать ей свою флейту. к моему полному недоумению она сказала, что у флейты со звуком что-то не так и посоветовала обратиться к специалисту. так я оказался у человека, делавшего мастеровые инструменты высокого качества и сообщившему мне, что у флейты запорот лабиум и сделать ничего нельзя. я же всего этого абсолютно не замечал (моё музыкальное образование находится в стадии развития) и просто пребывал в состоянии эйфории выдувая звуки из моего черного дерева. так или иначе, но играть я стал как-то меньше и вскоре начал брать уроки игры на флейте бёма. преподователь в прошлом играл в симфонических оркестрах в бывшем союзе и коллеги по местной музыкальной школе отзывались о нём как о гениальном флейтисте. мне лично, по объективным причинам, судить о его гениальности было нелегко, но судя по тому что его дочь трудится концертмейстером в лондонском королевском симфоническом оркестре, семья и в самом деле музыкальная. продолжении следует...

продолжение
я к тому времени уже встречал на форумах высказывания о невлиянии материала на звук и этот вопрос меня мучил. и вот я задумал гениальный эксперемент - принёс на урок оба альта, попросил преподователя отвернуться и сыграл по очереди одну и ту же мелодию. приговор был таков: о деревянной - чуствуется что инструмент качественный и может издавать высококлассный звук, но есть дефект в образовании звука. о пластиковой ямахе - звук простой, но чистый (японцы всё-таки делали, тудыть их). а я сейчас, если беру пластиковую, то почти сразу перехожу на деревянную...
Сэм вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.04.2011, 03:24   #110
Дирижер

 
Аватар для Wild Falcon
 
Регистрация: 19.04.2007
Адрес: Львов
Сообщений: 1,926
Пол:
Вы сказали Спасибо: 137
Поблагодарили 305 раз(а) в 187 сообщениях
Отправить сообщение для Wild Falcon с помощью ICQ
По умолчанию

Так эксперимент ведь снова ничего не доказывает (ни прямого, ни обратного) - флейты были разными по конструкции, к тому же одна с ощутимым дефектом.
Wild Falcon вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 04:45. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot