Свирель.

[metrion]

росс у вас какая то смещенная система оценки, вы выслушиваете наши доводы, соглашаетесь и делаете старые же выводы, а мы вам доказываем что влияние только косвенное через поверхность канала, более того оно не гарантировано просто фактом наличия какого то материала, то есть зависит не от материала напрямую а от возможности его обработки, как удобно будет эту обработку совершить и возможно ли вообще для определенных параметров поверхности. то есть если стекло и металл которые являются конкретно такими разными веществами, и скажем еще блеквуд отполировать в зеркало то с точки зрения поверхности они будут одинаковы, а с точки зрения материала нет.

поверхность есть функция от материала и обработки. это не значит что каждый элемент пространства значений поверхности имеет только одно совпадение в пространстве значений материала.

[росс]

Именно смещённая, об этом и говорю.
Не люблю абсолютных утверждений. Всегда есть всевозможные "но" и "однако"...

Вы абстрагируетесь совершенно от материала, представляя себе некую сверхтонкую оболочку с заданными поверхностными характеристиками. Но не забываете однако оговорить, что эта оболочка должна иметь и некоторые механические характеристики, необходимые не только для стадии обработки для обеспечения поверхностных требований, а и в эксплуатации (твёрдость, упругость...). Каковые идеальная оболочка иметь просто не может в силу своей нулевой толщины. А в реальных флейтах носителем оболочки являются разные материалы...

Ну не полные же дураки те, кто считает косвенное влияние материала существующим и для себя - существенным.

Мир, труд, музыка!

[noname]

metrion, ты что, не видишь, что они тебя троллят? Ни один не имеет представления о процессе звукообразования, ни один не может сказать, что такое "звук флейты". На форуме все эти моменты в разделе об акустике уже обсуждались. Им просто хочется тебя потеребить. А человек, которому нужно знать - он вопросы задает и читает, а не болтает.

[Roman]

noname, Вы неправы. Никто никого не троллит и если вам эта тема неинтересна, можно просто пройти мимо.
Форум по акустике флейт я перечитал и могу заметить, что обсуждение там прекратилось после подобного же выпада.
Еще один момент из того обсуждения: там было очень много ссылок на забугорные материалы по теме при том перевод крайне скверный и во многих местах неверный. При этом не было ни единого примера собственных исследований чистое теоретизирование, даже не теоретизирование, а нанизывание фактов на имеющееся собственное мнение. Вот вам простой пример: и здесь и там много утверждалось, что тело инструмента не участвует в звукообразовании. Возьмите тюнер-прищепку, включите его в режим от вибрации и прицепите на флейту. Прекрасно ловит звук. А это значит, какая-то часть волн гасится телом флейты и это непременно будет отражаться на тембровой окраске.
Собственно, уважаемый Метрион об этом и говорит: самшит дает характерную поверхность оттого часть волн гасится и потому звук у инструмента из самшита имеет свою "окраску".
Ну да Бог судья.

[Kostika]

Добрейшего.
Подбираюсь к своей сотой дудке, по счету. За эти 3 года испробовал много пород, хотя с древесиной работаю более 30 лет.
Делал дудки из древесины местных пород : липа, осина, осокорь, верба, вяз, ольха, вишня, черешня, яблоня, груша, клен, береза, дуб, ясень – лиственные, из хвойных – смерека, ель, сосна, лиственница, пихта. Есть еще парочка флейт из забугорных пород – красный канадский кедр, масарандуба, сапеле, падук, типа бальзы и еще с десяток названий.
Тоже задумывался как « Влияет на звук деревяха», да же втихаря пытался проводить опыты –потратил уйму времени и материала. Пока понял что даже приблизительно рассчитать тот или иной параметр для древесины очень трудно , скорее всего даже не возможно.
Попробую объяснить.
Древесина любой породы в своем массиве в основном не однородна
Сама древесина не одинакова, не однородна по своим механическим, химическим и даже не побоюсь сказать физическим параметрам – у комля при корне они одни, средняя часть другая, верхушка третья. Про заболонь, прокадмий, кадмий, сердцевину тут тоже все по большому счету разное. Думаю также про радиальный и тангенциальный , продольный, поперечный распил – срез тоже слышали . И вот эти все показатели промеряли у 100 деревях, к примеру, и вывели среднее арифметическое и поместили в таблицу. Как средняя температура по больнице.
А все эти параметры конкретно сидеть пересчитывать вести бухгалтерию, статистику – прошу пардону, очень хлопотно.
Для себя решил любая палка , которая отвечает определенным , на мой взгляд требованиям должна дудеть. И не важно какой породы, ветка, доска или брус. Для этого есть голова ( ею не токма борщ кушать и шапку носить) и руки. Глаза боятся , а руки делают.

Мой личный вывод и как я пришел к нему.
1. Древесина влияет на звук, если из нее сделать дуделку - звук будет, Если не делать - не влияет – не будет.
2. На тембр-звук дуделки в основном влияет мастерство мастера, он выберет нужную палку и инструмент – чем делать, чем пропитать, по лаковать и все сделает в лучшем ( или худшем для заказчика ) виде. К сожалению каждый любит разные фломастеры. Одному человеку одна и та же дудел может не нравиться или нравиться. И забыл добавить - на звук очень влияет в чьих руках дудка.
3. Дуделки которые состоят из двух частей и канал формируется фрезерованием, строганием, долблением, типа пимак, разницы какая будет древесина нет. Делал из твердой, средней твердости, мягкой и откровенно говорю даже из гнилой древесины . Ну сильно заказчику понравилась палка и по звуку все в ажуре. Тут все зависит как обработал и чем пропитал.
4. Дуделки с каналом который сверлится ( сопилка, флояра, най ….. ) желательно, нет НУЖНО делать из древесины твердой и средней твердости близкой к твердой. При сверловке в мягкой древесине образуется борода из волокон, которую очень трудно убрать даже при повторном сверлении с применением, лаков, масел, парафина.
5. В месте где располагается свисток , все детали свистка должна быть древесина стабильной и как можно меньше реагировать на влагу, не бояться влаги.
Заметьте, в последних 5 пунктов про породу древесины упоминаний не было.

А по сему, все шо называется древесина и не древесина надо запускать в дуделки.
Перекуем оружие на дуделки! Надо делить дуделки и всяких.
Дудкоманы всех стран соединяйтесь!
С Уважением, Константин.

[metrion]

не. я все. а по поводу забугорных материалов читайте оригрналы.

[росс]

Сообщение от Kostika

..Древесина влияет на звук, если из нее сделать дуделку - звук будет, Если не делать - не влияет – не будет..................
А посему, все шо называется древесина и не древесина, надо запускать в дуделки. Перекуем оружие на дуделки! Надо делить дуделки и всяких.
Дудкоманы всех стран соединяйтесь! С Уважением, Константин.

А я ж - шо? Токо за субботу заготовил разных палок для дуделок - гляньте фотку! Всякие и разные. Из разных веселее. Вот как высохнет - !

[metrion]

я кстати до сих пор не выяснил почему на флейты (например в европе БФ) не используется сердцевина деревяшки, то есть с каналом через сердцевину как на фото выше. если берут самшит то сердцевина не должна проходить через инструмент. то есть заготовляют только полена которые можно распилить на 3-4 заготовки без сердцевины.

внятного объяснения почему так делают не нашел. но есть вероятность что это-ж-ж не спроста.

[Roman]

Ух ты! А что за такое желтое красивое? Не меняет цвет после обработки?

[росс]

Желтое - барбарис. Присмотрел у соседа старый стволик и убедил его удалить из загущенного куста (себе на уме!). Ярко жёлтый цвет - у остатков коры. Сама древесина побледнее. Жаль, что с течением времени деревяха из барбариса коричневеет понемногу. Сделаю две дудки-малютки, когда просохнет. Запах очень своеобразный. Вот бы добыть приличной толщины корень барбариса. Там желтизна интенсивнее и сохраняется дольше.
Остальное - арония, тернослива, яблоня, ольха, ирга, облепиха, вишня...
Насчёт сердцевины... Если помнить, что сердцевина (ядро) - мертвая уже древесина, а жизнь дерева теплится в заболони и коре, то можно предположить, что промышленники избегают соседства в одном куске ядра и заболони - чтобы в эксплуатации не трескались из-за разного усыхания...
В ручном производстве есть возможность неспешно и равномерно просушить деревяху без разделения слоёв.
Вот у ирги - прекрасная картина внутри! А приходится её удалять, прорезая канал. Остающаяся заболонь уже не имеет такой красивой текстуры. Правильно Роман делает, просверливая канал не по ядру, чтобы текстура местами вылезала красивая...

НВ. Если же говорить про самшит, то подмеченный Метрионом напряг с использованием сердцевины как-то странно выглядит: ведь самшит - безъядровая древесина равномерной текстуры по всему кругу спила. При его дороговизне пренебрегать внутренними слоями просто расточительно, они такие же плотные, как спелая древесина!...
Может, не о самшите речь шла?
.