Дыхание

[NoAdmNikolayUB]

Раз уж подняли эту тему, вчера попробовал один эксперимент со стаканом и трубочкой:
1) Берется высокий стакан и наливается в него вода почти до самого края (мм 5 запаса достаточно оставить).

2) Трубочка вставляется в стакан до самого дна и начинаем в нее дуть, пытаясь поочередно задействовать разные мышцы.

Поскольку стакан высокий, то начальное давление для создания пузырей достаточно велико и, если например выдыхать только грудью, то пузыри получаются крупными, и вода выливается на стол, попытка дуть слабее приводит к тому, что пузыри больше не идут. Либо идут, но крупные, проливающие воду, либо не идут совсем.

Задача: создавать такие пузыри, чтобы вода не проливалась на стол..

Эта задача решается проще всего тогда, когда начало выдоха производится задними мышцами спины и боков, хоть их и тяжело заставить работать тому, кто раньше не умел, но кол-во выдыхаемого воздуха дозируется ими гораздо более тонко, чем какими-либо другими мышцами.

[metrion]

николай. среднестатистический человек не может выбирать какими мышцами дышать. он это делает автоматически. может только давать довольно общие команды типа "грудное дыхание" "дыхание животом", "сильнее/слабее". "задние мышцы" спины и боков будут задействоваться автоматически как дополнительная помощь всегда при сильном выдохе с большим сопротивлением. попробуй надуть шарик без них. иначе вы просто не сможете создать достаточное давление. мне кажется суть музыкального дыхания именно в контроле. проверь на себе - даже при самом слабом "музыкальном" выдохе у тебя будут напряжены все мышцы участвующие в процессе выдоха, при этом поток воздуха и создаваемое давление будут именно такие как нужно тебе. при спокойном дыхании животом никакого контролирующего сопротивления диафрагмы нет и требуется включать меньше комплексов мышц для выдоха. вот и все.

[metrion]

если в примере со стаканом ты просто врубиш все что можно для выдоха без контроля то получишь просто большие пузыри, это может сделать каждый именно теми мышцами боков о которых ты говоришь. и каждый не умеющий музыкально дышать будет в первую очередь пытаться регулировать силу выдоха тем насколько сильно он напрягает комплекс выдыхательных мышц. что даст низкое качество контроля

З.Ы в общем нужно спросить у врачей. а то тут лялякать смысла особого нету.

[NoAdmNikolayUB]

Да, тема сложная и интересная.
Заметил, что сейчас я, например, могу усилием воли зафиксировать всё, что ниже ребер и дышать только одной грудью - до занятий духовыми я такого сделать не мог, всегда дышал только животом, а ребра оставались неподвижными. Значит, сейчас грудная часть подрастянулась, получается. Помню, что, когда было недостаточно воздуха, я был вынужден добирать воздух и грудью, и после таких занятий я испытывал мышечные боли в районе груди.

[metrion]

вряд ли она подрастянулась, особо там растягиватся нечему. я еще до музыки увлекался контролем отдельных мышц и всякими приколами типа двиганья ушей. дыхание только грудью или только животом довольно легко можно научится делать отдельно друг от друга.

[ElliKatarina]

У меня проблема нарисовалась. Очень медленно вдыхаю :) Вот выдыхаю вроде как надо,а вдыхать начинаю с грудной клетки. И почему то медленно, соответственно воздуха не хватает. Если заставлю вдохнуть диафрагмой тогда хватает. Но только мозг не хочет это делать-пальцы отключаются:). Это я чего то неправильно делаю или тренироваться надо?

[NoAdmNikolayUB]

Сообщение от ElliKatarina

Вот выдыхаю вроде как надо,а вдыхать начинаю с грудной клетки. И почему то медленно, соответственно воздуха не хватает. Если заставлю вдохнуть диафрагмой тогда хватает. Но только мозг не хочет это делать-пальцы отключаются:). Это я чего то неправильно делаю или тренироваться надо?

Этот, как его (автор учебника по блокфлейте, но изначально гобоист) говорил, что дыхание мужчин и женщин различно и что не надо препятствовать естественному дыханию, соответственно девочек и мальчиков следует учить по-разному, при том не исключено, что мальчик может дышать как девочка и наоборот. Так что вы наш разговор критически фильтруйте

А причиной медленного вдоха вряд ли является грудное дыхание, скорее всего, его причиной является неполный выдох. Выдохните весь воздух, задержите немного дыхание и просто откройте рот - быстрый вдох получится сам собой, а что при этом будет работать - это дело десятое - через пару лет дудения разберетесь
Чтобы вдох был быстрым всегда, надо всегда расходовать почти весь воздух. (так рассчитывать места для вдоха)

[ElliKatarina]

NoAdmNikolayUB, А нужно всегда полностью выдыхать? например если остался еще воздух, но дальше длинная фраза-нужно выдохнуть оставшееся или так вдохнуть? Подозреваю, что лучше расчитать сначала:)

[metrion]

мне мой преподаватель по современной поперечке советовал всегда при возможности держать по больше воздуха в запасе. то есть при любой возможности набирать воздух. реально это значит что нужно не допускать таких ситуаций когда воздуха не остается, то есть набирать его не в последний момент. например хороший маркер это когда воздуха остается как при спокойном выдохе. реально его еще много но лучше набрать. в прочем на поперечке расход больше чем на БФ. в любом случае больше практики и вы сами подстроите нужный режим.

выдыхать лишний воздух ненужно, будете часто и глубоко дышать получите гипервентиляцию легких и глюки.

[NoAdmNikolayUB]

Сообщение от metrion

мне мой преподаватель по современной поперечке советовал всегда при возможности держать по больше воздуха в запасе. то есть при любой возможности набирать воздух. реально это значит что нужно не допускать таких ситуаций когда воздуха не остается, ...

выдыхать лишний воздух ненужно, будете часто и глубоко дышать получите гипервентиляцию легких и глюки.

Я имел противоположные советы от двух разных педагогов: первая флейтистка, второй гобоист.

Если держать много воздуха в запасе, и все время добирать воздух при каждой возможности, много глюков не происходит, зато происходит единственный глюк большой и тяжелый - начинаешь задыхаться.

Конечно, совет "выдыхать воздух до конца" просто не выполним, но он мотивирует использовать больше воздуха и позволяет избавиться от застойного воздуха, который скапливается, ни к каким глюкам это не приводит.

Медицинский термин "глубокое дыхание" - это намного более глубокое понятие, чем просто "выдохнуть весь воздух и глубоко вздохнуть".
(см лекции Бутейко)
Попытаюсь пересказать:
Были исследованы здоровые люди и люди больные асмой на содержание в крови углекислого газа и кислорода. У здоровых людей получилось одно соотношение, у больных другое (пониженное СО2). Было замечено, что у здоровых и больных разное дыхание в спокойном состоянии (физически более глубокое и частое у больных).
Но отнюдь не само по себе "более глубокое и частое" дыхание было названо "глубоким дыханием", а то дыхание, которое приводит к понижению содержания С02 в крови. При этом здоровый спортсмен, когда бежит, будет иметь более глубокое дыхание (физически), чем в покое, но соотношение компонентов в крови у него остается таким же, поэтому дыхание у него нормальное.

Йоговское полное дыхание с задержкой между вдохом и выдохом также к "глубокому дыханию" не относится, а является "нормальным дыханием".

"Глубокое дыхание" - это патологическое дыхание, вряд ли вызванное желанием больного так дышать, а скорее нарушениями в эндокринной системе. Поэтому метод лечения Бутейко (тренировкой дыхания) считается другими специалистами не перспективным в отрыве от лечения причин, такое дыхание вызвавших. (А его заявление, вернее рекламной компании вокруг него, что только его метода достаточно для излечения, что это больные неправильно выполняют рекомендации, вызывает у других врачей отрицательные эмоции и видимо не без оснований)