Разные размеры. Сильная доля в простом размере 3/8 одна -первая. В сложном размере 6/8 первая доля сильная, третья относительно сильная. И по моему счёт в 3/8 и 6/8 идёт на раз-два-три? Это как я понял размеры.Извините если путаю.
Самим бы разобраться:
Цитата:
Сложные однородные размеры – образуются путем склеивания двух, трех или более одинаковых простых размеров. Таким образом, мы получаем размеры 4/4,6/4,6/8.Обратите внимание, что в сложных размерах две и более ритмических стопы, т.е. кроме сильной основной доли образуется еще одна в месте соединения размеров – это доля называется относительно сильной. Например, в размере 4/4 третья доля это место склейки 2/4 размера и следовательно она относительна сильная. В размере 6/4 относительно сильной будет 4 четверть.
Цитата:
Также это можно проиллюстрировать размерами 6/8 и 3/4:
---картинка-----
Обратите внимание на разную ритмическую запись (группировка) – она объясняется наличием в первом размере относительно сильной доли и отсутствием таковой во втором.
Цитата:
Сообщение от Скользящая
Ну уж нет уж. Раз/два - это подделение такта, а не заполненность. Заполненность восьмых в первом - шесть, во втором - 4.
Не, все-таки Вы все заблуждаетесь! (кто-то скучал по поспорить)
Размер 6/8 имеет 2 доли - первую сильную и четвертую относительно сильную, т.к. состоит из 2 простых размеров 3/8 (считать раз -два).
В этом отношении - запись в размере 2/4: четверть + триоль восьмыми = записи в размере 6/8: четверть с точкой + 3 восьмые. Но пересекать триолью тактовую черту нельзя. Поэтому если мы собираемся делать акцент внутри триоли не на первой ноте, то используем размер 6/8, а не 2/4, - кажется так.Если смещения акцента нет, то по долям 6/8 = 2/4 и не важно в каком из этих двух размере записывать музыку.
И это как раз один из примеров, когда одно и тоже (во всех смыслах) будет записано в разных размерах..
__________________ Планы:
- Заявки на онлайн фестиваль:
, Свершённое:
- . Голосование:
- . Заявки:
-Голосование по программам : ,
Последний раз редактировалось NoAdmNikolayUB; 30.01.2014 в 15:47..
Размер 6/8 имеет 2 доли - первую сильную и четвертую относительно сильную, т.к. состоит из 2 простых размеров 3/8 (считать раз -два).
ой . Да .Конечно же относительно сильная ЧЕТВЁРТАЯ доля. Невнимательный я был когда писал.Думал про счёт:Раз-два-три...
То есть считается такт: раз-два , но на раз играется первые три ноты (или длительности), а на два - вторые три ? Странно. То есть я точно знаю, что 3/8 на три считается, и думал так как 6/8 сложный , состоит из двух 3/8 , то и считать его логично на : Раз-два-три-Раз-два-три...(один такт) Совсем уж правильно :Раз-два-три-Четыре-пять -шесть ( четыре произносить быстро , в темпе "раз" ). Я вообще во всём счёте заменил "четыре" на "фо " ))
о так как 6/8 сложный , состоит из двух 3/8 , то и считать его логично на : Раз-два-три-Раз-два-три...(один такт) Совсем уж правильно :Раз-два-три-Четыре-пять -шесть ( четыре произносить быстро , в темпе "раз" ). Я вообще во всём счёте заменил "четыре" на "фо " ))
Да, если темп медленный, то нет проблем считать Раз-два-три-Раз-два-три, но в быстром можно запутаться, поэтому считают на раз-два, а ритм внутри восьмых отрабатывают также как в триолях со сложным внутренним ритмом (за счет ритмической памяти, а не счета)
__________________ Планы:
- Заявки на онлайн фестиваль:
, Свершённое:
- . Голосование:
- . Заявки:
-Голосование по программам : ,
Я!Я скучала)
Смотрите.
Вот у нас есть ноты, которые обозначают более-менее конкретную высоту звучания.
Вот у нас есть длительности, которые выражаются в частях относительно друг друга.
Как-то кто-то когда-то решил, что частью этой будет одна вторая. Половина.
Т.е. восьмая - это ПОЛОВИНА четверти.
(а четверть половина второй, а тридцать вторая - половина шестнадцатой. Не будем туда лезть. Всё равно всё будет единообразно)
Даже в размере 3/8 - это всё равно ПОЛОВИНА четверти.
И в 6/8 - это ПОЛОВИНА четверти.
6/8 считаются на раз-два. И в каждом счёте по три восьмых, каждая из которых равна...ну, понятно
Т.е. когда такт состоит собственно из восьмых, то они группируются по три. Но это совершенно не мешает существовать в мелодии с таким размером тактам, состоящим из трёх четвертей. Хотя подбирать такое геморрно, да. Недолгое знакомство с ирландской музыкой насытила меня таким опытом по самое нет-спасибо-хватит.
Т.е. если мы возьмём некие два абстрактных отдельно существующих такта,
Цитата:
Сообщение от NoAdmNikolayUB
запись в размере 2/4: четверть + триоль восьмыми = записи в размере 6/8: четверть с точкой + 3 восьмые.
, то на слух они будут похожи.
Но в таком случае во всей мелодии надо будет использовать восьмые тройками. И грустно лиговать их с четверью, если восьмая по мелодической задумке требуется одна-две. Потому что единица из двойки восьмых по длительности будет отличаться от единицы из тройки таких восьмых.
И какой смысл в этом коварном плане?
Последний раз редактировалось Скользящая; 30.01.2014 в 20:10..
Всё таки я был на правильном пути.Начинать сравнение двух мелодий надо с установления размера.
Вот неплохой на мой взгляд текст с музыкальной и нотной иллюстрацией.
Конечно азы, но очень просто и лаконично подано.
Особенно интересно , что мелодия ОДНА и та же, но написана в разных размерах...
Эти 2 пользователя(ей) сказали Спасибо Ahedi за это полезное сообщение:
Т.е. если мы возьмём некие два абстрактных отдельно существующих такта, , то на слух они будут похожи.
Но в таком случае во всей мелодии надо будет использовать восьмые тройками. И грустно лиговать их с четверью, если восьмая по мелодической задумке требуется одна-две. Потому что единица из двойки восьмых по длительности будет отличаться от единицы из тройки таких восьмых.
И какой смысл в этом коварном плане?
Да, четверти будут в 6/8 соответствовать четверти с точкой в 2/4, восьмые - восьмой с точкой и т.д.
Не, нет никакого коварного плана - просто демонстрация, что один и тот же текст может быть записан на ноты часто по-разному, но быть при этом тождественным, а если еще и в разных тональностях, то начинать сравнение мелодий с нот будет весьма ненадежно. (в этом случае сначала лучше послушать)
Кстати, мы общими усилиями можем легко продемонстрировать обратное, что одна и та же мелодия может быть основой для музыки, которая воспринимается на слух как разная музыка:
Я там сочинил маленький этюд и записал его ля мажоре, затем в ля-мажоре подобрал для нее аккорды.
Но можно эту же мелодию также записать в ля-миноре (в ней просто нет характерных минорных или мажорных нот - никаких изменений по высоте нот, только знаки из под ключа убираются) и подобрать уже преимущественно минорные аккорды и в этом случае получится совсем другая музыка.
Более того можно не просто подобрать аккорды, а сделать более серьезную гармонизацию - добавить полифонию и т.д. - в общем получится много разных произведений, которые начинались с одной и той же мелодии. Приглашаю всех поупражняться в искусстве гармонизации.. Предлагайте также свои мелодии для гармонизации (только не надо их брать из учебников - изюминка в том, чтобы они были своего сочинения)
__________________ Планы:
- Заявки на онлайн фестиваль:
, Свершённое:
- . Голосование:
- . Заявки:
-Голосование по программам : ,
Последний раз редактировалось NoAdmNikolayUB; 31.01.2014 в 14:11..
Но это совершенно не мешает существовать в мелодии с таким размером тактам, состоящим из трёх четвертей.
Мешает. Средняя четверть должна быть записана как две слигованых восьмых. Подразумевается синкопа.
Если же подразумевается переход от двудольного метра (каким по умолчанию является 6/8 ) к трехдольному, то мелодия записывается как имеющая переменный размер. Либо меняем на 3/4, либо записываем в 6/8, но (2+2+2).
Цитата:
Сообщение от Скользящая
Т.е. если мы возьмём некие два абстрактных отдельно существующих такта,
Цитата:
Сообщение от NoAdmNikolayUB
запись в размере 2/4: четверть + триоль восьмыми = записи в размере 6/8: четверть с точкой + 3 восьмые.
, то на слух они будут похожи.
А куда девать акценты?
Шесть восьмых: Раз-два-три-четь-пять-шеть
Две четвертных триолями из восьмых: Раз-два-три-четь-пьть-шеть.
Четыре восьмых триолями: Раз-два-три-четь-пять-шеть
А куда девать исполнительскую технику? Во многих школах струнных и духовых (а про ударные - вообще молчу) учеников специально натаскивают на осознание ритмического отличия триоли. Духовиков приучают играть обязательно двойным/тройным стаккато, а струнников - дергать в разные стороны струны.
А еще "абстрактно существующие такты". Вне фразировки и формы. Этого же не бывает.
NoAdmNikolayUB, Скользящая, ребят, вы хоть понимаете, что обсуждаете некорректно поставленный вопрос. А ля "сколько чертей помещаются на кончике иглы" или о "степени экологичности (обожаю это слово)" того или иного продукта. Культурный. На который ответ:
1) у каждого свой;
2) каждый - верен;
3) поиск которого не приносит никакой конкретной пользы.
Корректный вопрос звучал бы как "идентичны или нет". На него можно дать ответ.
А "похожесть" зависит от степени развитости музыкальных навыков (обобщенно - слуха) слушающего субъекта.
росс, вопрос не сложный. Он некорректный. Бессмысленный. Пустой. Ни о чем.
К сожалению, не все так просто (это я уже о твоем высотно-дюрационном представлении нотного текста). Извини, но это несколько сложнее. И настолько, что "сравнение" таких "рисунков" можно смело называть бесполезным способом искать "похожесть" :)
А сама система визуализации может принести пользу в отображении того, что музыканты называют общим словом "форма".
Последний раз редактировалось noname; 31.01.2014 в 18:22..
Вспомнился сюжет одного из "Ералашей". Там была трагическая история одного двоечника, окончанием которой была торжественная похоронная процессия с оркестром. При внимательном прослушивании марша чётко выявлялась песенка "В траве сидел кузнечик"...
Либо меняем на 3/4, либо записываем в 6/8, но (2+2+2).
А куда девать акценты?
Шесть восьмых: Раз-два-три-четь-пять-шеть
Две четвертных триолями из восьмых: Раз-два-три-четь-пьть-шеть.
Четыре восьмых триолями: Раз-два-три-четь-пять-шеть
В смысле, 2+2+2?
И я, вроде бы нигде не спорила про смену акцента) Не знаю, чем тебя не устраивают мои отдельные такты. Ну давай напишу "конкретные". Два конкретных, вырванных из двух мелодий такта, состоящих из, грубо говоря, одной длинной и трёх коротких нот, в две группы. Хочешь сказать, там акценты как-то по-разному стоять будут?
Про исполнение где-то уже поднимался вопрос. Знаешь, мы всё-таки на форуме блокфлейтистов-любителей. Было бы странно,если бы подобные вопросы обсуждались с учётом множества инструментов и техник этих инструментов. И досадно, если бы такие вопросы вообще не подымались.
Различия исполнения этих несчастных тактов на блокфлйтие не будет.
И да, я отдаю отчёт, то это чистое слегка бытовое философствование. Бытовое философствование в унылый холодный день, в процессе которой у участников появился стимул полистать познавательное. И поделиться интересным. Вот ты поделился, например.
(кто-то скучал по поспорить)
Предлагайте также свои мелодии для гармонизации (только не надо их брать из учебников - изюминка в том, чтобы они были своего сочинения)
Линейный вид
