Если хочется выражать размером 6/8 трехдольный метр, то надо обозначать, что 6=2+2+2. То есть, указывать, что метр состоит из трех равновеликих долей. Так же, как обозначается "состав" смешанных метров (5=3+2). Это, в принципе, "неправильно", и воспринимается как авторская блажь.
Цитата:
Сообщение от Скользящая
Не знаю, чем тебя не устраивают мои отдельные такты.
Тем, что в природе они не встречаются. Я не зря привел Хас-Булата и гимн Пиндостана: есть абсолютно идентичные по содержанию такты, но вот фразировка пьес разнится. И назовет пьесы "похожими" лишь тот, у кого "есть музыкальная память". Это я ёрничаю над топикстартером.
Цитата:
Сообщение от Скользящая
Хочешь сказать, там акценты как-то по-разному стоять будут?
Уже сказал. Даже показал, как. Просто подставляй восьмые, "триолевые" или "чистые".
Метр - это основополагающий элемент музыки. Нет, я, конечно понимаю, что когда разносится голос пианинового преподавателя, в сердцах восклицающего: "Здесь двенадцать восьмых, почему ты на четыре четверти триолями играешь?" - то большинство невольно вспомнит сценку "Экзамен на кафедре бубна". :) Но... факт остается фактом.
Цитата:
Сообщение от Скользящая
Различия исполнения этих несчастных тактов на блокфлйтие не будет.
Анют, у меня желания спорить - нет. Если захочешь поспорить, то тут просто никак не обойтись без педагога из консы. Только имей ввиду, что если осмелишься и таки выкроишь время, то вероятна такая ситуация - он с энтузиазмом восклицает: "Конечно различие есть!" - хватает инструмент, играет тебе несколько пассажей, которые ты различить не в состоянии, а потом восторженно спрашивает: "Слышишь, да?" :))))
Я просто отмечу, что они неидентичны. И сделаю это лишь потому, что этот форум - не просто курилка, но еще и пишущийся год за годом учебник, и мы все тут, хотим мы того или не хотим, - преподаватели с соответствующей степенью ответственности. Не важно, любитель ты (бесплатно играешь), профессионал ли (за деньги), высоковалифицированный ли ты исполнитель, нет ли, подкован или у тебя "нет диплома музыканта". :)
Последний раз редактировалось noname; 01.02.2014 в 17:04..
Этот пользователь сказал Спасибо noname за это полезное сообщение:
росс, вопрос не сложный. Он некорректный......К сожалению, не все так просто (это я уже о твоем высотно-дюрационном представлении нотного текста). Извини, но это несколько сложнее. И настолько, что "сравнение" таких "рисунков" можно смело называть бесполезным способом искать "похожесть"
Не уверен! Ни у кого сейчас не хватит смелости точно представить себе, по каким прогам работает мозг, чтобы вынести вердикт о похожести. Не думаю, что просто тупо перебираются варианты мелодий и накладываются на сравниваемый. Скорее всё же ищется характерный шматочек, по которому мелодия опознаётся. Вот произнеси слова "Подмосковные вечера" - и в мозгу вспыхнет какой-то наиболее характерный кусок (хук, как говорят заграничники, крючок, который цепляет память). Многие назовут один и тот же кусок. Например, песенка Верещагина из Белого солнца... резонирует в головах прежде всего одной ноткой: Де-вять грам-мов в серд-це - естественно, со всеми временнЫми особенностями...
Кстати, там Васян напрашивается на идейку новой музпрограммы... Вот пусть создаст этакий "распознаватель". Насвистел десять нот - и он выдаёт семейство мелодий, уже употребивших эту десятку.
Последний раз редактировалось росс; 01.02.2014 в 12:04..
Кстати, там Васян напрашивается на идейку новой музпрограммы... Вот пусть создаст этакий "распознаватель". Насвистел десять нот - и он выдаёт семейство мелодий, уже употребивших эту десятку.
Уже существуют. Shazam - самый популярный. Создать не сложно :) Сделать базу данных к ней - вот что сложно :) Такое распознавание возможно лишь в онлайне - на телефоне база мелодий не поместится :)
Цитата:
Сообщение от росс
Ни у кого сейчас не хватит смелости точно представить себе, по каким прогам работает мозг
Мозг - не цифровая, а аналоговая машина с непрерывной коррекцией содержимого и сил связей. Он работает всегда одинаково. Даже когда мы мозгом имитируем цифровой компьютер :)
Этот пользователь сказал Спасибо noname за это полезное сообщение:
Привет всем. авария у провайдера и почти 3 дня без инета. Однако интересно понаписали. Я не успел добавить один пост. Думаю стоит немного вернуться назад, так как кое что осталось вне обсуждения.
Вот пост Чигинцева , ответ на репоику (зелёный цвет -реплика)
Цитировать
Только сказать что мелодии как-то от этого кардинально меняются не могу. Так, небольшие ньюансы.
Цитата:
Мелодии именно кардинально меняются. Меняются интонации, фразы, мотивы. Это другая музыка. Это всё равно что в словах и предложениях ударения менять. ЗАмок или заМОК.
Казнить нельзя. Помиловать!илиКазнить! Нельзя помиловать.
То же самое и в музыке. Это надо научиться слышать. Музыка это язык. И для неё действуют все те же правила что и для языка.
взято отсюда
Там есть озвучивание одной и той же мелодии в разных размерах.
Видимо этот случай подходит под как иллюстрация к вопросу темы.
Интересно, кто считает мелодии в приведённых примерах разными, и кому они кажутся одинаковыми?
noname
Цитата:
Если же подразумевается переход от двудольного метра (каким по умолчанию является 6/8 ) к трехдольному, то мелодия записывается как имеющая переменный размер. Либо меняем на 3/4, либо записываем в 6/8, но (2+2+2).
По умолчанию у Вахромеева 6/8 - трёхдольный размер. У Способина нет определения сложных размеров в определениях двудольный и трёхдольный - он так и называет : четырёхдольный и шестидольный. Причём указывает, что первый сумма двух двудольных, а второй - сумма двух трёхдольных. Вопрос о 2+2+2 как бы зависает.
У Вахромеева оговаривается , что сложными двудольными , наиболее употребительными , явлются 4/2, 4/4, 4/8. Возможно существует и сложный двудольный 6/8. Тогда если указывать размер 6/8 как двудольный то наверное надо оговаривать особо, что двудольность относится исключительно и только к делению на ритмические группы такого типа: 2+2+2 ?
Цитата:
А куда девать акценты?
Шесть восьмых: Раз-два-три-четь-пять-шеть
Две четвертных триолями из восьмых: Раз-два-три-четь-пьть-шеть.
Четыре восьмых триолями: Раз-два-три-четь-пять-шеть
А куда девать исполнительскую технику? Во многих школах струнных и духовых (а про ударные - вообще молчу) учеников специально натаскивают на осознание ритмического отличия триоли. Духовиков приучают играть обязательно двойным/тройным стаккато, а струнников - дергать в разные стороны струны.
Это важное замечание. И исполнительская техника строится на ритмическом делении и , смотрите выше, утверждается что от смены ритма (размера) рождается новая мелодия.
NoAdmNikolayUB,
Цитата:
Скользящая, ребят, вы хоть понимаете, что обсуждаете некорректно поставленный вопрос. А ля "сколько чертей помещаются на кончике иглы" или о "степени экологичности (обожаю это слово)" того или иного продукта. Культурный. На который ответ:
1) у каждого свой;
2) каждый - верен;
3) поиск которого не приносит никакой конкретной пользы.
Корректный вопрос звучал бы как "идентичны или нет". На него можно дать ответ.
А "похожесть" зависит от степени развитости музыкальных навыков (обобщенно - слуха) слушающего субъекта.
Здесь скорее вопрос о похожести , совпадении, различии мелодий как феномена восприятия музыки и для нестрогого решения вполне допустима статистическая выборка. кроме того в вопросе именно такой вариант ответа и предусмотрен. Кому мелодия покажется похожей на ...другое известное произведение ( имелась в виду Тарантелла Наполетано) Если вам хочется поставить вопрос об идентичности - ставьте и отвечайте.
Скользящая:
Цитата:
И да, я отдаю отчёт, то это чистое слегка бытовое философствование. Бытовое философствование в унылый холодный день, в процессе которой у участников появился стимул полистать познавательное. И поделиться интересным. Вот ты поделился, например.
Совершенно верно. Мы делимся тем что знаем и настроением и эмоциями
Попутно возникает стимул разобраться. Не вижу трагедии как кое кто ... noname,
Цитата:
Тем, что в природе они не встречаются. Я не зря привел Хас-Булата и гимн Пиндостана: есть абсолютно идентичные по содержанию такты, но вот фразировка пьес разнится. И назовет пьесы "похожими" лишь тот, у кого "есть музыкальная память". Это я ёрничаю над топикстартером.
Совпадение то в первых тактах. Но две разные мелодии .Вы ёрничаете над тем, что Вам же кажется похожим.
Цитата:
Я просто отмечу, что они неидентичны.
О полном совпадении речь не шла. И о прямом заимствовании тоже. Но я по прежнему считаю, что мотив , один и тот же мотив имеет место быть. Вопрос В развитии музыкального слуха.
Последний раз редактировалось Ahedi; 03.02.2014 в 16:38..
Да уже вроде как второй раз привожу ссылку в этой теме.
вот пожалте - третий
Цитата:
У нас пользователя с таким именем вроде еще не было.. (а если это настоящая фамилия кого-то из пользователей, то несмотря на то, что в интернете благодаря гуглу всё про всех можно найти, на форуме стоит ограничиться только ником, данным пользователем при регистрации, т.к. именно в таком формате на форумах задумывалось общение
Максим Чигинцев - фамилия и имя человека.
Легко находится и в гугле и в ютубе к примеру:
Насчёт его ника на блф.ру , думаете стоит ему посоветовать?
Тогда всё ок! Просто лучше ссылку на внешние посты всегда давать.
Цитата:
Насчёт его ника на блф.ру , думаете стоит ему посоветовать?
Нет, если только заикнуться, что есть такой форум, а там если сам захочет.., обычно большинство приглашений других людей на форум остается не отвеченными.
__________________ Планы:
- Заявки на онлайн фестиваль:
, Свершённое:
- . Голосование:
- . Заявки:
-Голосование по программам : ,
Последний раз редактировалось NoAdmNikolayUB; 03.02.2014 в 16:38..
noname,
Начну с третьего.
И да. На некоторых форумах есть опция - "игнорировать сообщения данного пользователя".
Но Ваше профессиональное участие на данном форуме заставляет задуматься о расширении опции до " игнорировать сообщения данного модератора"
Слабо сделать программку и прикрепить опции в Вашем профиле?
Узнаете как к Вам относятся. Быстро и эффективно.
Слабо сделать программку и прикрепить опции в Вашем профиле?
Слабо. Я не ПХПшник, не вебер, не программист, не айтишник. А Вам слабо перевести на русский Роланда-Джонса и ван Хауве (хотя бы 1 ч.)? Английский понимаете?
Узнаете, как завести непротиворечивую тему. Медленно (одна тема за месяц), неэффективно (нужно пару-тройку перевести, чтобы навык закрепился), неблагодарно (максимум - несколько "спасибок" под сообщением). Но очень конструктивно.
А Вам слабо перевести на русский Роланда-Джонса и ван Хауве (хотя бы 1 ч.)?
Интересная мысль, если убрать слово "слабо" и вообще все препирательства Собрано достаточное количество самоучителей, но как раз самые нужные - на иностранном (Хауве, Ролланд-Джонс, Монкемейер). Я "За!" перевод этих трудов. Ahedi, спрашиваю вполне серьёзно, так как вы интересуетесь созданием хорошего всеохватывающего самоучителя по блокфлейте. Так как вы смотрите на вариант такой помощи?
Линейный вид
