Дыхание

[NoAdmNikolayUB]

а не так все и просто:
http://www.enontek.ru/CO2/zabluzhden...metode-butejko

А вот вся теория К.П.Бутейко была опровергнута еще в 1987г одним простым экспериментом: "Гипервентиляция вызывает приступ астмы даже при вдыхании воздуха с высоким содержанием углекислого газа" (Л.А.Исаева, чл-корр.АМН СССР). Т.е. все слова Бутейко о том, что глубокое и даже "нормальное" дыхание приводят к гипервентиляции легких, "вымывают" из организма углекислый газ, а это ведет к спазму сосудов, кислородному голоданию и, как итог, к астме - это просто очередная теоретическая выдумка, не подтвержденная практикой.

Так, что вывод: если здоров, лучше просто дышать так, как естественно дышится и чтоб без глюков
А вот когда мы дудим, у нас другие задачи (желательно фразы играть на одном дыхании и т.д.) и вопрос безопасного дыхания все еще открыт.

[metrion]

про астму ничего не знаю. но у здоровых людей глюки "гипервентиляции" насколько я знаю от переизбытка кислорода а не от сниженя количества углекислого газа. это не противоположности а 2 отдельных параметра. причем дыхательные центры отвечающие за активацию "водителя ритма" очень хитро работают. точно не помню но они реагируют не на оба параметра а на один. из за этого например когда делают искусственное дыхание тем кто надышался дегидрогена монооксида то бывают случаи когда дыхание не запускается из за того что из за черезмерной вентиляции датчик отвечающий за стимуляцию дыхания не срабатывает из за (кажется. лучше прочитать) переизбытка кислорода, и потерпевший не начинает самостоятельно дышать.

в этом контексте можно уточнить то что я раньше сказал - на поперечной флейте преподаватель советовал в среднем держать воздуха побольше. это может быть вызвано как простой практикой из за удобства так и тем (далее гипотеза) что при больших расходах воздуха на поперечке при наличии большого "балласта" в легких ухудшается вентиляция и соответственно газообмен, что ведет к возможности использования большого расхода не боясь гипервентиляции. если так и есть то чем меньше расход в единицу времени для инструмента тем меньше нужно держать воздуха в среднем чтоб при комфортной игре в то же время комфортно дышать.

[NoAdmNikolayUB]

Да, наверно от инструмента зависит, все-таки кларнет и гобой обладают меньшим расходом воздуха в единицу времени, и блокфлейта в этом отношении ближе к ним, чем к поперечной флейте. На одном вдохе я играл (сейчас играть проблема - кларнет сломался) один раз гамму в 2 октавы вверх и вниз на кларнете и 2 раза подряд такую же гамму и в таком же темпе на блокфлейте альт. То есть блокфлейта расходует воздуха гораздо меньше, чем кларнет - поэтому советы данные по дыханию для кларнета, я нашел подходящими и для обучения на блокфлейте.

Что касается вымывания из организма чего-либо неповерхностным дыханием, то это вызывает большие сомнения, и если отвлечься от неподтвержденных теорий и просто посмотреть нормы дыхания в литрах/мин,
то у здорового человека в спокойном она составляет 6 литров/мин, а у больных с различными диагнозами превышает норму в 2 -3 раза.

Исходя только из этих данных, можно предположить, что для отсутствия глюков достаточно лишь поддерживать норму ~6 литров/мин, но дышать при этом можно совершенно по разному: глубоко, но один цикл долгий или мелко и быстро

[metrion]

вымывание? ты о чем? все что я написал касалось обычного газообмена CO2 и O2


кстати могу поделится инфой по тому чем отличается дыхание носом и ртом с точки зрения вентиляции - при дыхании через нос как более узкий канал при том же объеме воздух легкие вентилирутся лучше так как получается более сильный перепад давления в дыхательном тракте. прочитал где то пол года на эту тему медицинскую статью. можете поискать.

[Mori]

Сообщение от Smalex

Не думаю, что бег можно считать упражнением способствующим развитию именно того дыхания, которое нужно для игры на музыкальных инструментах. Беговые тренировки позволяют эффективно работать организму в условиях недостатка кислорода. Для игры на флейте, напротив, надо научиться дышать так, чтобы воздуха в легких всегда было достаточно. При этом физические нагрузки несопоставимы :D .

Сообщение от dotty

Много в этой теме советов что нужно делать, чтобы выработать правильное дыхание при игре на бф (здесь и далее "бф" - сокращение от блокфлейта). Я скажу, что надувая шарики можно научиться правильно дышать, надувая шарики, а бегая - правильно дышать при беге. :)

Е. Крылевский с вами не согласится)

[NoAdmNikolayUB]

Сообщение от Mori

Е. Крылевский с вами не согласится)

Предполагаю, что надувание шариков у Крылевского производится уже после постановки "опоры", потому как надуть ртом такой шарик-колбаску, который у меня на картине, без поставленной "опоры" не представляется возможным - возможны травмы (например стравливание давления воздуха через уши )

Однако, в блокфлейту следует дуть намного нежнее.. полезность надувания шариков остается под вопросом..

[Antoni]

>> например стравливание давления воздуха через уши

Шутка. По теме. Там барабанная перепонка. У организма есть регулировка давления за ней. Когда глотаем должно быть слышно щелкает, это открывается канал внутри для воздуха.

[metrion]

да но барабанная перепонка от этого прочнее не становится. и без этой регулировки было бы бобо. у кого при нырянии болят уши - не умеют сбрасывать давление. например я. болеть начинают уже при 2 метрах. а это всего 0.2 атмосферы. причем на поверхности спокойно открываю и закрываю.

то есть при некотором давлении при открытых евстахиевых трубах можно теоретически себе выдуть барабанные перепонки наружу. это наверно к людям надувающим грелки относится (а так же военным водолазам и прочим слушателям близких взрывов). все знают что нужно открывать рот когда ожидается резкий перепад давления, например при взрыве? это автоматически откроет евстахиевы трубы. часто в фильмах про войну даже видно.

[Antoni]

Мучать барабанную перепонку конечно не стоит.

[Дмитрий]

Сообщение от Mori

Е. Крылевский с вами не согласится)

А кто это?