например для барочной БФ эталоном является самшит который...
... который просто является самым мелкозернистой европейской породой. Не так ли? metrion, у блокфлейты есть свисток. Используемый материал влияет, в первую очередь, на параметры свистка и гидродинамическую "часть" звукогенерации. А степень гладкости игрового канала для блокфлейты малозначительна. Не, ну правда малозначительна.
Сергей Neo, да, если не знать, что делаешь, то можно накосячить. На кене, конечно, накосячить сложнее, чем на блокфлейте. У нее ведь нет "вилок", и любое отверстие можно безнаказанно подгонять.
Александр Н просто сам себе делает инструменты. И это не сложно. А уж сформировать лабиум на трубке, набить наугад дырок и экспериментировать с параметрами инструмента - каждый сможет.
Звук можно увидеть, если задаться такой целью. Но смысл?
Нет, не как религия. Просто освоения материала требует не просто чтения и веры, а пристальных размышлений. И предварительной подготовки. И желания знать :)
А еще не бывает хороших инструментов. И тем более - лучших :)
наука не религия. звук виден визуально при замедленной съемке или помещении в трубу пыли, я абсолютно прямо имел ввиду посмотреть видео процесса.
но канал действительно трогать у уже готового инструмента без уверенности о последствиях не нужно.
З.Ы предлагаю больше не офтопить. у нас есть раздел о науке. если вы по прежнему думаете что звук это магия можете там поднять этот вопрос. а так же как вы понимаете почему ваш компьютер вообще работает.
__________________
Гэтыя быкі, маюць сваю праўду:
Ім не трэба сонца, цемры ім багата
Ім вясны не трэба, ім зімы б паболей
Каб ты хлопец спаў на пячы ў няволе
ноунейм - у меня был практический эксперимент по гладкости канала. я его уже описывал - у войсфлюта из самшита вытопилось масло. и застыло в нижней половине канала тонкой пленкой. канал стал гладким. звук стал как у моей пластиковой ямахи. после удаления масла тряпкой вернулся бархатный оригинальный звук. протиралась только нижняя часть трубы.
тоже самое я наблюдаю на поперечках - плотные породы дающие гладкий канал звучат так же как залитые свежим маслом неплотные дающие ворс. масло впитывается и флейты меняют тембр.
это логично так как приповерхностный слой влияет на резонанс. я точно читал про поверхность в одной из статей посвященных физике флейты там он отдельно затрагивался и вывод такой же.
__________________
Гэтыя быкі, маюць сваю праўду:
Ім не трэба сонца, цемры ім багата
Ім вясны не трэба, ім зімы б паболей
Каб ты хлопец спаў на пячы ў няволе
Могу заметить, что строй кены от этого не изменился. Проверил по тюнеру. Да и наведение "шершавости" было произведено мелкой наждачкой, и очень поверхностно. А потом подарил эту флейту знакомому руководителю ансамбля из детской музыкальной школы. Причём он сам выбрал её из трёх предложенных. По звучанию. И очень рад этому. При каждой встрече благодарит.
Вот ближе к лету зачиню ещё пару кен. Пока заготовки из красивого тёмного вяза выдерживаются. Сделаю кены в F. Опять поэкспериментирую...
Последний раз редактировалось Александр Н; 01.02.2014 в 16:21..
ИгорьС написал что он новичок, поэтому я и написал что править кены опасно. А опытному человеку это может и не составит сложности, он знает как вернуть правильный звук. Лично я пока не решаюсь вносить свои исправления. Я уже гитару от грязи почистил, что у нее звук сухой стал)).
metrion, и что, как это противоречит моему замечанию?
Цитата:
Сообщение от metrion
так как приповерхностный слой влияет на резонанс.
фантазируешь. "приповерхностный слой" - из гидродинамики. а внутри трубки имеет место дифракция. мог прочитать здесь , например.
резонанс - это вообще явление, о котором не стоит рассуждать огульно.
Цитата:
Сообщение от metrion
неплотные
уходи уже от "плотности". "обрабатываемость", "волокнистость", "гомогенность" - вот что важно, дисперсия с "плотностью" часто слишком велика.
Цитата:
Сообщение от metrion
дающие ворс
. последующие эксперименты, покажут тебе, что ворс - лишь полбеды. ворс можно увидеть на просвет. а вот рытвины от вырванных волокон увидеть сложно. и "правильные" сверла, не оставляющие ворса могут оставлять нефиговые такие ямы на поверхности просверленного канала.
Цитата:
Сообщение от metrion
масло впитывается и флейты меняют тембр.
не "впитывается". никоим образом. если просто впитываются, то смысла нет маслить - качество поверхности остается прежним. наоборот, полимеризуется на поверхности, образуя гладкую пленку. масла и лаки - плёнкообразуещие вещества. они заполняют собою рытвины и твердеют, полимеризуются на поверхности. частично впитываясь, полимеризуются на ворсе, от этого он становится ломким, и при последующих чистках ворсинки сламываются.
а теперь, собственно, к вопросу, поднятому мною в предыдущем посте этой темы. чтобы добиться значимых различий между исходником гладкоканальной кены и "пошершавленной", нужно взять крупнозернистую наждачку и, плотно прижимая её к поверхности канала, осуществлять винтовые движения. если же просто "матовить", то результата будет крайне малоразличим. качество поверхности игрового канала - далеко не первый по значимости пункт в списке параметров инструмента. и даже на кене таким образом можно нарушить строй, это так.
если захочешь (а вдруг?) действительно показательных экспериментов по выявлению степени влияния (и распознавания на слух такого влияния) параметров инструмента на звуковой и игровой результат, то начинать нужно никак не с блокфлейты и не с поперечек ирландских. начинать надо с панфлейты и калюки. у них трубки не жалко раскалывать и срой не имеет значения /подмигиваю/.
ты говоришь что гладкость канала малозначительна а на свисток эта гладкость по твоему при всех остальных равных влияет больше чем на канал. моя практика показывает что наоборот.
скажу проще:
1 тезис - чем более гладкий канал тем меньше потери энергии в резонаторе типа флейта. какой областью физики это описывается мне грубо говоря без разницы. можно грубо описать это как трение. соответственно более гладкие стенки дадут громче звук.
2 тезис - эти потери нелинейны для разных частот, из за этого плывет тембр. в первую очередь заваливаются высокие частоты. из за этого серебряный звук на дереве получить проблематично.
не согласен? аргументируй.
в данном контексте когда я говорю неплотные я имею ввиду породы которые при обычной шлифовке дают в итоге менее гладкую поверхность чем плотные.
любое ходовое дудочное дерево можно отполировать в зеркало. "ворс" это то во что превращается поверхность отшлифованного дерева после смачивания (в т. ч. промасленное). если поверхность сильно меняет свои свойства - значит дерево дает сильный ворс, если не меняет то значит ворса дерево не дает. рытвины оставляемые сверлами в данном контексте не рассматриваются так как канал по хорошему всегда следует шлифовать в 0 и сверлить меньшими диаметрами. чем будет в итоге.
масло впитывается в дерево. оно впитывается в некоторые породы прямо на глазах и довольно в приличных объемах. смысл этого процесса в том что после масла туда уже не впитается вода в больших объемах. качество поверхности останется тем же. так и есть. я и не говорил что оно изменилось сильно после впитывания. я говорил что пока масло не успело впитаться заметна разница в звуке между гладким каналом с пленкой невпитавшегося масла и этой же флейтой после впитывания.
масло начнет давать пленку тогда когда оно уже не впитывается в дерево и долго находится на поверхности. но у льняного масла застывшая форма не намного крепче парафина. его можно снять шерстяной тряпкой с помощью дрели до дерева.
и ворс от льняного масла не сильно то ломким стает. к тому же ворс типа самшита выглядит как матовое стекло. он не стирается.
__________________
Гэтыя быкі, маюць сваю праўду:
Ім не трэба сонца, цемры ім багата
Ім вясны не трэба, ім зімы б паболей
Каб ты хлопец спаў на пячы ў няволе
Самшит надо, отдать должное, отлично полируется. Но думается в теме про выбор флейты не стоит обсуждать вопросы технического плана. Есть тема про изготовление кены. Там можно и скрестить пики.
Этот пользователь сказал Спасибо Александр Н за это полезное сообщение:
А еще не бывает хороших инструментов. И тем более - лучших :)
Что касается выбора кены, то вот это на мой взгляд самая правильная фраза. К любой кене надо привыкнуть. Любая кена может звучать чуть по разному при небольшом изменении угла наклона или при отклонении её в право-влево. Плюс можно играть (шире - уже) воздушной струёй. Плюс чуть сильнее или тише или мягче дуть... Практически любую мелодию можно обыграть по разному интонируя по настроению. Легко задать вибрации звуковые или плавающие звуки. Выбирая кену надо иметь в виду, что это очень богатый по звучанию инструмент. Смотреть надо на качество изготовления, слушать как она строит. А остальное мастерство исполнителя.
Хорошо бы если в этой теме владельцы делились впечатлениями от инструментов от разных производителей. Лучше бы со ссылками или фото.
с п. 1 и 2 согласен. только как они соотносятся с первым в том же посте предложением?
по поводу ворса и рытвин. есть простой способ набраться опыта - насверлить и наколоть трубок из разных заготовок. я трубок накололся. и вот Костю Митокару заставляю колоть. и Косте результат еще более нагляден - он пимаки фрезерованием делает и разница поверхностей при открытой обработке (фрезером) и закрытой (сверла) более наглядна.
ворс убирается несложно - после сверления протираем политуркой. или даже просто шеллаком. можно 2 раза. ворс встаёт, твердеет и убирается (сламывается) абразивом.
с рытвинами сложнее, их на проглядку в трубке не видно. кажется. что поверхность, как ты говориш, "в зеркало", а расколеш - вся в канавах и ямах. смотриш через трубку на небушко - стенки отблёскивают, а располовиниш - колдобины. и дошлифовка абразивом до нужного вн. диаметра далеко не всегда решает рытвины.
Цитата:
Сообщение от metrion
в данном контексте когда я говорю неплотные я имею ввиду породы которые при обычной шлифовке дают в итоге менее гладкую поверхность чем плотные.
давай уже без контекстов.
Цитата:
Сообщение от metrion
я и не говорил что оно изменилось сильно после впитывания.
я неправильно прочитал. извини.
а теперь к нашим баранам. ситуация: две разноматериальных свистковых флейты (клен и гренадилла) со всеми последствиями разноматериальности в виде шершавостей и сложностей достижимости общей формы.
а) меняем у свистков трубки.
б) меняем у трубок свистки.
в каком случае разница будет отмечена более весомой большим количеством крыс?
проблема в нашей с тобой когнитивной сфере. мы всегда ищем наглядный ответ с минимальным количеством переменных. так музыкант, изыскивая причину различных звуковых, незвуковых и технико-игровых результатов от разных флейт, обращает внимание на доступные визуально и понятные ему факторы. отсюда "дерево влияет" и ему, извини,
Цитата:
Сообщение от metrion
какой областью физики это описывается .... грубо говоря без разницы.
,
хотя он смело разбрасывается словами "резонирует" и "гармоники".
от подъема на первую ступеньку ничего не меняется. "шершавость" (а тем более - "ворс") игрового канала легко определить на глаз и даже как-то измерить, взаимосвязь при прочих равных условиях тоже есть (твой "практический эксперимент по гладкости канала"). и тянет уже на этом уровне употребить слова "резонанс" и "гармоники", "приповерхностный слой". а со свистком - сложно, более тонкие материи, мозги включать надо.
вот так и живем.
пичалька в том, что я тебе словами ничего доказать не смогу. тут нужен подталкивающий (и желательно- негативный, эмоционально подкрепленный) опыт.
мне опыт предоставляла панфлейта, на которой фактор качества (и именно "качества", а не "шершавости") вн. канала более значим, чем на открытых флейтах, но при этом весомым фактор становился при действительно кардинальных, даже экстремальных) различиях. просто превратив вот такую поверхность в "матовую" ничего не измениш. чтобы достичь слышимого результата, нужно пропахать существенные борозды, от таких и глубже. Для панфлейты результативное изменение внутренних диаметров будет несущественным (перенастраиваеется), а вот для дырочной флейты может оказаться губительным.
и опыт предоставлял Костя, который скажет, что после обработки лаком/маслом свистка (не изменяющего его основные параметры) звуковой результат меняется "весомо", а после обработки акрилкой канала - "незначительно".
если не обращать внимания на пичальку, то можно взглянуть еще Хелдер. У него есть несколько сменных "крышек" виндвея. Детальки обрабатываются открыто, а потому "в зеркало" и точно, разница между ними пренебрежимо мала и заключается действительно в "шершавости". И при такой одинаковости изготовитель прямо указывает на различия в "окраске звука".
Пока заготовки из красивого тёмного вяза выдерживаются. Сделаю кены в F. Опять поэкспериментирую...
Линейный вид
