Старый 16.10.2013, 16:46   #131

 
Аватар для Kostika
 
Регистрация: 11.02.2010
Адрес: Белая Церковь
Сообщений: 843
Вы сказали Спасибо: 568
Поблагодарили 769 раз(а) в 405 сообщениях
Отправить сообщение для Kostika с помощью Skype™
По умолчанию

Такой бутерброд нужно все равно калибровать внутри канала и волокна должны идти вдоль канала. Нужно предвидеть что бы клей который будет выдавливаться из зазора не попал на шпильку. А идея хорошая. Спасибо.
Kostika вне форума   Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал Спасибо Kostika за это полезное сообщение:
Виктор З (31.08.2019)
Старый 16.10.2013, 17:06   #132
Дирижер

 
Регистрация: 12.11.2012
Сообщений: 291
Пол:
Вы сказали Спасибо: 166
Поблагодарили 195 раз(а) в 106 сообщениях
По умолчанию

Можно "наживлять" на тонкую шпильку, диаметром 5-6 мм, а потом проходить по этому каналу перовым сверлом, оно хорошо идет по таким дырочкам, проверено.
Кстати, на шпильке и клеить удобно: собрал, стянул гайкой и готово, пусть сохнет.
Очень годная идея. Надо попробовать.
Roman вне форума   Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал Спасибо Roman за это полезное сообщение:
Виктор З (31.08.2019)
Старый 16.10.2013, 17:40   #133

 
Аватар для Kostika
 
Регистрация: 11.02.2010
Адрес: Белая Церковь
Сообщений: 843
Вы сказали Спасибо: 568
Поблагодарили 769 раз(а) в 405 сообщениях
Отправить сообщение для Kostika с помощью Skype™
По умолчанию

Я имел ввиду между шпилькой и деревяхой, нужно ставить материал к которому клей плохо пристает, типа на шпильки надеть кембрик или скотчем обмотать. В противном случае выташить шпильку будет затруднительно.
Kostika вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.10.2013, 00:51   #134
Дирижер

 
Регистрация: 12.11.2012
Сообщений: 291
Пол:
Вы сказали Спасибо: 166
Поблагодарили 195 раз(а) в 106 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Kostika Посмотреть сообщение
типа на шпильки надеть кембрик или скотчем обмотать.
Это обязательно.Можно воском или вазелином
Roman вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.10.2013, 06:44   #135
Музыкант

 
Аватар для ninjaMAG
 
Регистрация: 31.08.2013
Сообщений: 98
Вы сказали Спасибо: 91
Поблагодарили 44 раз(а) в 20 сообщениях
По умолчанию

Допустим внутренний канал нашей готовой флейты 17 мм , сверлим кубики вдоль волокон сверлом 16 мм , промазываем кубы с каждой стороны шпаклёвкой (смесь пва с древесной пылью) ждёмс 15 минут чтобы пва немного схватился и поглубже впитался в заготовки ,затем набираем всё это хозяйство на центрирующую ось - ( полированная шпилька 16 мм в диаметре с резьбой м 12 на обоих концах. длинна шпильки до резьбы 360 мм , длинна резьбы 40 мм ) , далее с обоих сторон набора накладываем шайбы - ( 50 мм Х 50 мм Х 5 мм - длинна ширина толщина ) и стягиваем весь бутик гайками на 12. Сначала нужно стянуть так чтобы мастика равномерно по всем соединениям слегка выступила наружу. Забываем про наш бутерброд на пару часиков, через 120 минут вспоминаем и затягиваем ещё немножко. Забываем опять про бутик на пару дней , на крайний случай на 24 часа.
Шпилька такого же диаметра что и отверстие просто не даст мастике просочиться
в канал, к тому же клей для дерева - когда хорошо просохнет с металлом не вяжется особенно с полированным , затруднить вытаскивание может только слишком плотное прилигание шпильки к стенкам канала на довольно большом расстоянии (образуется что то типа вакуума) поэтому смазать тело шпильки воском вазелином салидолом или хотя бы салом будет не лишним. Ещё немного о вытаскивании шпильки - накручиваем обе гайки на один конец шпильки , двумя ражковыми ключами на 19 контрогаим и за последнюю гайку прокручиваем шпильку вокруг собственной оси и потихоньку вытягиваем. Шпилька должна быть по возможности идеально ровной и отполированной до зеркального блеска ,или хотя бы без рисок. Всё. Нет ещё не всё , у нас получился ровный канал 16 мм а нам нужно 17 мм. Теперь нам понадобиться деревянный шомпол диаметром 14.5 мм и длинной около 500 мм. С помощью пва приклеиваем к нему наждачку и шлифуем канал по 0.5 мм с каждой стороны , и теперь ещё не всё мы получили лишь заготовку - длинной 400 мм с внутренним каналом 17 мм.
ninjaMAG вне форума   Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал Спасибо ninjaMAG за это полезное сообщение:
Виктор З (31.08.2019)
Старый 17.10.2013, 10:29   #136
Дирижер

 
Регистрация: 12.11.2012
Сообщений: 291
Пол:
Вы сказали Спасибо: 166
Поблагодарили 195 раз(а) в 106 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ninjaMAG Посмотреть сообщение
опустим внутренний канал нашей готовой флейты 17 мм , сверлим кубики вдоль волокон сверлом 16 мм , промазываем кубы с каждой стороны шпаклёвкой (смесь пва с древесной пылью) ждёмс 15 минут чтобы пва немного схватился и поглубже впитался в заготовки ,затем набираем всё это хозяйство на центрирующую ось - ( полированная шпилька 16 мм в диаметре с резьбой м 12 на обоих концах. длинна шпильки до резьбы 360 мм , длинна резьбы 40 мм ) , далее с обоих сторон набора накладываем шайбы - ( 50 мм Х 50 мм Х 5 мм - длинна ширина толщина ) и стягиваем весь бутик гайками на 12. Сначала нужно стянуть так чтобы мастика равномерно по всем соединениям слегка выступила наружу. Забываем про наш бутерброд на пару часиков, через 120 минут вспоминаем и затягиваем ещё немножко. Забываем опять про бутик на пару дней , на крайний случай на 24 часа.
Шпилька такого же диаметра что и отверстие просто не даст мастике просочиться
в канал, к тому же клей для дерева - когда хорошо просохнет с металлом не вяжется особенно с полированным , затруднить вытаскивание может только слишком плотное прилигание шпильки к стенкам канала на довольно большом расстоянии (образуется что то типа вакуума) поэтому смазать тело шпильки воском вазелином салидолом или хотя бы салом будет не лишним. Ещё немного о вытаскивании шпильки - накручиваем обе гайки на один конец шпильки , двумя ражковыми ключами на 19 контрогаим и за последнюю гайку прокручиваем шпильку вокруг собственной оси и потихоньку вытягиваем. Шпилька должна быть по возможности идеально ровной и отполированной до зеркального блеска ,или хотя бы без рисок. Всё. Нет ещё не всё , у нас получился ровный канал 16 мм а нам нужно 17 мм. Теперь нам понадобиться деревянный шомпол диаметром 14.5 мм и длинной около 500 мм. С помощью пва приклеиваем к нему наждачку и шлифуем канал по 0.5 мм с каждой стороны , и теперь ещё не всё мы получили лишь заготовку - длинной 400 мм с внутренним каналом 17 мм.
Мне кажется, все проще: идем в хозмаг, за 50 р (наши цены) покупаем шпильку м6 длиной 1 метр; сверлим в заготовках дыры 7-7.5 мм. шлифуем торцы под склейку; обильно машем шпильку парафином (воском, вазелином, можно всем вместе); подготовленные бруски мажем клеем, наживляем на шпильку в желаемом порядке, стягиваем гайками.
Через пару дней вытаскиваем (выкручиваем в крайнем случае) шпильку. Отверстие проходим перовым сверлом. Дабы избежать внезапностей, закрепляем пакет рамкой из двух реек.
Ну а далее - шлифовка/полировка.
Подсоберу интересных обрезков - обязательно сделаю пимачок такой.

Последний раз редактировалось Roman; 17.10.2013 в 10:37..
Roman вне форума   Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал Спасибо Roman за это полезное сообщение:
Виктор З (31.08.2019)
Старый 17.10.2013, 17:51   #137
Музыкант

 
Аватар для ninjaMAG
 
Регистрация: 31.08.2013
Сообщений: 98
Вы сказали Спасибо: 91
Поблагодарили 44 раз(а) в 20 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Roman Посмотреть сообщение
Подсоберу интересных обрезков - обязательно сделаю пимачок такой.
А как в такой пимачёк будишь блок ставить?
ninjaMAG вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.10.2013, 20:19   #138
Музыкант

 
Аватар для ninjaMAG
 
Регистрация: 31.08.2013
Сообщений: 98
Вы сказали Спасибо: 91
Поблагодарили 44 раз(а) в 20 сообщениях
По умолчанию

Есть ещё одна сумасшедшая идея для попытки создать идеально звучащую кену. Если вы просто хотите найти информацию по изготовлению кены то дальше можете не читать весь этот бред - не тратьте своё время. Идея в следующем ; подобрать для каждой ноты подходящий материал. (Конечно я согласен что материал не влияет на резонанс в воздушном столбе , но существуют ещё резонансные колебания корпуса инструмента благодаря чему инструмент создаёт звуки своего определённого тембра или окраски , и лишь поэтому металлический пластиковый и деревянный , а также с древесины разной плотности инструмент одинаково сделанный будет звучать по разному ).
По ниже приведённой таблице подбираем древесину для каждой нотки - чем выше нота тем выше плотность древесины (отверстие нотки должно соответствовать выбранному материалу) тем самым получаем на каждой ноте вибрацию своего определённого тембра и окраски. Всё вышеизложенное относиться к бутербродному набору.

Плотность древесины (г/см3)
Бальса 0.15
Пихта сибирская 0.39
Секвойя вечнозеленая 0.41
Ель 0.45
Ива 0.46
Ольха 0.49
Осина 0.51
Сосна 0.52
Липа 0.53
Конский каштан 0.56
Каштан съедобный 0.59
Кипарис 0.60
Черемуха 0.61
Лещина 0.63
Орех грецкий 0.64
Береза 0.65
Вишня 0.66
Вяз гладкий , Вяз, Ильм 0.66
Лиственница 0.66
Клен полевой 0.67
Тиковое дерево 0.67
Бук 0.68
Груша 0.69
Дуб 0.69
Свитения (махагони) 0.70
Платан 0.70
Жостер (крушина) 0.71
Тисс 0.75
Ясень 0.75
Яблоня 0.76 - 0.80
Слива 0.80
Сирень 0.80
Боярышник 0.80
Пекан (кария) 0.83
Сандаловое дерево 0.90
Самшит 0.96
Хурма эбеновая 1.08
Квебрахо 1.21
Гваякум или бакаут 1.28
Эбеновое (чёрное дерево) 1.50

Красное дерево 0.54
Сапелли 0.62
Афрормозия 0.70
Граб 0.75
Падук 0.75
Дуссия 0.80
Кемпас 0.80
Акация белая 0.83
Пекан (кария) 0.83
Ярра 0.83
Мербау 0.84
Ятоба (мареил) 0,84
Кулахи 0.85
Мутения 0.85
Палисандр 0.85
Венге 0.90
Лапачо 0.90
Олива 0.90
Сандаловое дерево 0.90
Панга-панга 0.95
Лим 0.97
Палисандр 1.00
Сукупира 1.00
Кумару 1.10
Квебрахо 1.21
Гваякум или бакаут 1.28


а вот ещё одна

Для определения твердости древесины обычно используют метод Бринелля. Для этого стальной закалённый шарик диаметром 10 мм вдавливают с силой 100 кг в поверхность древесины, измеряют лунку и рассчитывают величину твердости. Чем тверже дерево, тем выше коэффициент.

Таблица твердости пород древесины по Бринеллю (кгс/мм?). твердость название
1,86 Осина
2,49 Сосна
2,5 Клен полевой
2,5 Лиственница (Larche) 2.5
3,0 Ольха (Alnus) 3.0
3,1 Вишня (Cherry) 3.1
3,2 Платан (Platane) 3.2
3,3 Афрормозия (Afrormosia) 3.3
3,5 Берёза (Betula) 3.5
3,5 Берёза карельская (Betula verrucosa) 3.5
3,5 Ироко (Iroko) 3.5
3,5 Орех (Nussbaum) 3.5
3,5 Тик (Teak) 3.5
3,5 Черешня (Prunus avium) 3.5
3,7 Граб (Carpinus) 3.7
3,7 Дуб (Oak) 3.7
3,8 Бук (Buche) 3.8
3,8 Падук (Padouk) 3.8
4,0 Бамбук (Bamboo) 4.0
4,0 Мутения (Mutenye) 4.0
4,0 Ясень (Ash) 4.0
4,1 Клён (Maple) 4.1
4,1 Мербау (Merbau) 4.1
4,1 Сапеле (Sapelli) 4.1
4,1 Сукупира (Sucupira) 4.1
4,2 Груша (Pear) 4.2
4,3 Венге (Wenge) 4.3
4,5 Дуссия (Doussie) 4.5
4,5 Зебрано (Zebrano) 4.5
4,9 Кемпас (Kempas) 4.9
5,0 Махагон (Mahagoni) 5.0
5,0 Ярра (Jarrah) 5.0
5,0 Амарант 5.0
5,5 Палисандр (Palisander) 5.5
5,7 Лапачо 5,7
5,9 Ипе (Лапачо) (Ipe) 5.9
5,9 Кумаро 5.9
6,0 Олива (Oliven) 6.0
7,0 Ятоба (Jatoba) 7.0
7,1 Акация Белая (Acacia) 7.1
8,0 Эбен (Ebony) 8.0

А вот интересная статья на эту тему - взята от седова - http://flute.fatal.ru/sound/oberton.shtml кстати очень полезный сайт - там и про изготовление кены подробнейшее описание.http://flute.fatal.ru/self/quena.shtml#

Каждая музыкальная нота, за редким исключением, состоит не только из своей основной частоты, но ещё из довольно большого числа гармоник, или гармонических составляющих. Каждый музыкальный инструмент создаёт звуки своего определённого тембра (или окраски), что обусловлено различием в числе обертонов или относительной величине их амплитуд. Иногда эти различия возникают не только из-за наличия многих резонансов в воздушном столбе, но также и в результате резонансных колебаний корпуса инструмента. Дерево не легко приходит в состояние интенсивных колебаний, так как энергия быстро растрачивается в результате внутреннего затухания. Поэтому делать колокола из дерева бессмысленно, а звук деревянных духовых инструментов не особенно сильно окрашен, так как корпус инструмента не вносит сколько-нибудь заметного вклада, и кроме того, шероховатость внутренней поверхности деревянного инструмента значительно большая, чем, например, у медных труб, способствует затуханию высоких обертонов, придающих звуку яркость и даже резкость. Свойства меди как бы обратны свойствам дерева. В медных духовых инструментах твёрдая, гладкая внутренняя поверхность сохраняет в результирующем звуке большую часть гармоник.
Теперь уже совершенно ясно происхождение высоких по тону писков и визгов, которые издают некоторые инструменты, когда в них слишком сильно дуют. Частота исходных возмущений становится слишком высокой для возбуждения основной частоты резонатора, и вместо неё возбуждается одна из гармоник. На этом принципе основано явление "октавного передувания".
ninjaMAG вне форума   Ответить с цитированием
Эти 2 пользователя(ей) сказали Спасибо ninjaMAG за это полезное сообщение:
Семён (09.03.2022), юра (21.11.2013)
Старый 17.10.2013, 23:28   #139
Маэстро

 
Аватар для Александр Н
 
Регистрация: 12.01.2011
Адрес: Саратовская обл.
Сообщений: 135
Вы сказали Спасибо: 36
Поблагодарили 33 раз(а) в 26 сообщениях
По умолчанию

Теория без практики - воздушный замок. Попробуйте всё сказанное воплотить, а мы послушаем...
Вот насчёт гладкости металла и шероховатости дерева - вопрос спорный. Мне кажется красоту звучания кены и душевность придаёт именно дерево. И не отполированное да блеска, а немного матовое. Хоть я и не виртуоз исполнитель, но имею что сравнить.
Александр Н вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.10.2013, 06:46   #140
Музыкант

 
Аватар для ninjaMAG
 
Регистрация: 31.08.2013
Сообщений: 98
Вы сказали Спасибо: 91
Поблагодарили 44 раз(а) в 20 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Александр Н Посмотреть сообщение
Мне кажется красоту звучания кены и душевность придаёт именно дерево.
Я и не спорю , абсолютно с вами согласен , мне тоже дерево ближе к телу.
Вопрос в том какое лучше выбрать , клён к примеру мне не очень нравиться
структурой , цветом , и запахом , абрикос - другое дело , слива сирень тоже очень хорошо . Алыча акация - и всё это растёт у нас . Жаль что древесину нужно очень долго сушить ,а то я бы уже предоставил на вашу оценку несколько моделей. Недавно нашёл поленца терновника около 50 мм
в диаметре и длинной как раз для кены , пускай хотя бы с годик полежат
посохнут.
ninjaMAG вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 10:32. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot