Petr, извини, я идиот. Присмотрись к картинке, которую я в #176 вставил. Она же с ошибкой.
Вот так выглядит верная:
А вот и приведены полностью огромное количество аппликатур 17-18 веков, статья на которую Долмеч ссылался:
Янга - №33 Но страниц в статье не хватает. Можешь на писать автору ( ), запросить у Девида статью.
Последний раз редактировалось noname; 13.10.2016 в 22:38..
Этот пользователь сказал Спасибо noname за это полезное сообщение:
Я цитату понимаю так: читай, Денис, много раз. :) А ты как? :)
Есть еще одна необходимость повторения. На форумах трудно находить востребуемые ответы. Особенно когда ответ имеет боле раннюю дату, чем дата регистрации нового пользователя.
Я писал "ddhs".
Я думал дать ссылку или повторить с новыми акцентами.
Находясь под воздействием "Апгрейта ..." решил повторить.
Эффект превзошёл ожидания.
1) После моего, а затем твоего поста "ddhs" определился.
2) Ты дал много новых интересных ссылок.
3) Я разобрался с тонкостью перевода fingering (fingerings).
Цитата:
Сообщение от noname
? ? ?
? Правда так думаешь?
? возможна?
? ? ?
Осталось 10 вопросов.
Я быстро не смогу ответить.
Цитата:
Сообщение от noname
Я знаю еще пару мест, где приведена вирдунговская аппликатура, и в первую очередь - сама "Musica getuscht und angezogen" Вирдунга. Вопрос был такой: ты на неё смотрел? Знаешь, кто делал флейты с такой аппликатурой? Усугублю: такая аппликатура (приведенная у Болтона) принципиально возможна?
Год назад bracker.co имела две модификации вистла:
D Plus One whistle (D+1) - 105 GBP
made out of thin-walled aluminium tubing with 14mm bore. Extra right hand pinky hole for C below bottom D.
D Plus Two whistle (D+2) - 105 GBP
made out of thin-walled aluminium tubing with 14mm bore. Extra right hand pinky hole for C below bottom D and left hand thumb hole for high D.
D Plus Two whistle был с аппликатурой (надеюсь) похожей на вирдуновскую.
Сейчас его нет. Не доступен с главной странице.
Но старая ссылка осталась.
Я надеюсь у него вирдуновсая аппликатура. Из-за отсутствия таблицы аппликатуры.
Такое может быть если аппликатура стандартная вистловая.
Также у них есть C-Recorder-Whistle. Но "фа" и "фа диез" берутся вилкой.
(для памяти)
Осталось 7 вопросов.
Цитата:
Сообщение от noname
Мы же пользуемся ядерными электростанциями, ракетами, реактивной авиацией, катапультируемыми креслами, широковещательным телевидением, электронными микроскопами... список можно очень долго продолжать.
Не мог бы ты ответить на вопрос, когда ты последний раз пользовался:
а) катапультируемым креслом?
б) электронным микроскопом?
Какой результат?
)))
__________________
1)
2)
Последний раз редактировалось Petr; 13.10.2016 в 19:16..
Этот пользователь сказал Спасибо Petr за это полезное сообщение:
Ребята спасибо вам за ваш спор, и за тонну новой информации которую я лично получил.
Для меня выбор не германского альта был случайным так как до этого мне подарили сопранино барочку и я исходил из того зачем мне другой инструмент с другой апликатурой.
А потом я узнал об вашем форуме и на нем тонну информации.
И потому я продолжаю задавать иногда глупые вопросы.
Еще раз Спасибо
а noname, вы прямо какойто справочник по духовым.
IV# х ххх ххох - такого без сильнейшего сужения канала после последней дырки не достичь. А инструмент - цилиндрический. Можно еще сделать флейту очень ширококанальной, но в этом случае сократится диапазон, висл в пимак превратится. Можно еще сделать большое-большое отверстие первое (в сочетании с широким каналом). Но большое отверстие нужно будет располагать низко, пальцем трудно дотянуться. Вынужден повторить (из текущей же темы):
Цитата:
Сообщение от noname
Petr, Ой, я еще нашел, откуда такое изображение вирдунговской аппликатуры пошло: "The earliest instructions that have come down to us are in Sebastian Virdung "Musica getutscht" of 1511 (See Chart II a). He uses numbers in his tablature to indicate the fingerholes. In reply to the pupil's question as to how he is to know from the chart which fingers for the semitones must be put down below the finger as stated, he replies very simply that it is sufficient to lower a note by a semitone by covering the hole below the figured note in question. In his chart he also gives the fingering for the notes from I to VII'." - The Recorder: Its Traditions and Its Tasks.
То есть, взятие полутонов по отношению к диатонической гамме приведено словесно "закрывайте отверстие после используемого для взятия ноты". Указан принцип, а не точная аппликатура. А то меня все напрягало, как такая аппликатура может работать без полуприкрытий на нижнем участке диапазона.
Это диатоническая аппликатура. Она специальная. Верхние альтерации (и не такие как нарисованы) будут доступны только при широком канале или конусном канале. В любом случае, диапазон ограничен терцдецимой.
Цитата:
Сообщение от Petr
Осталось 10 вопросов. Я быстро не смогу ответить.
Письменно можешь не отвечать, просто подумай над заданными вопросами под дым тлеющих мануалов.
Последний раз редактировалось noname; 21.10.2016 в 23:13..
Этот пользователь сказал Спасибо noname за это полезное сообщение:
Да. С грустной миной вынужден констатировать, что появление Интернета не превращает всех в умников. Иной раз с такими дремучими экземплярами хомо сапиенса сталкиваешься, что тревожно становится. К Интернету же еще нужно желание черпать присовокуплять да умение искать и воспринимать.
A.Rowland-Jones - Recorder Technique
стр.8
...
В тоже время передовая работа Edgar Hunt и других членов Сообщества играющих на блокфлейте (основано в октябре 1937) представило блокфлейту как образовательный инструмент в школах, что послужило наиболее радующим (удовлетворяющим? - gratifying) результатам и в Германии блокфлейта была принята как народный инструмент, к сожалению с упрощённой аппликатурой, с тех пор не использующейся (или "от которой отказались"? хз как тут правильно перевести since abandoned). Увеличившийся интерес к музыке в основном, как результат войны, привёл много людей изначально не занимавшихся музыкой к желанию изучать игру на инструменте и блокфлейты, хорошие, пластиковые модели которых выпускались массово в течении и после войны, зарекомендовали себя по причине дешевизны, простоты и лёгкости в игре на элементарных уровнях владения инструментом.
Современное состояние блокфлейты таково, что она наверное наиболее использующийся (the most played) духовой инструмент и конечно наименее практикуемый (осваиваемый, освоенный? practised), и как результат имеющий низкие стандарты к игре. Неаккуратное управление дыханием, небрежное использование пальцев и ужастные интонации кажется удовлетворяют многих игроков на блокфлейте, что могло бы испугать среднего любителя обычной флейты или гобоя: ребёнок, изучающий игру на скрипке знает больше о механике и потенциале своего инструмента через год чем большинство считающихся компетентными учителей игры на блокфлейте когда либо могли узнать о своём. Даже некоторые из лучших исполнителей не так хороши, как им следует быть. Есть выступающие, которые замедляются попав на сложные части сонаты, промахиваются (фальшивят? fluff) и проскакивают пассажи являющиеся ежедневным хлебом оркестра флейтистов.
стр.91
Про Германскую аппликатуру:
Этот исторически не точный способ использования пальцев был введён перед войной для исключения вилочных аппликатур для школьных сопрано и стал основным в Германии. Теперь он не признан. Правильная аппликатура называется "Барочная" или "Английская".
стр.36
Sizes of recorders
...
Наиболее важный член семейства - это альт в "фа" (treble/alt). Ему не присущи ни визгливость меньших инструментов ни недостаток отчётливости качества звука больших блокфлейт. В начале 18 века альт был известен просто как "флейта" и написано большинство работ барокко в которых эта блокфлейта используется - <указан пример произведения>.
...
Исполнителям, которые надеются играть сонаты и камерные работы на других инструментах, необходимо начинать с альта, скорее, чем принято и как это часто делается с сопрано.
Сопрано (в "до", на квинту выше альта) обладает совершенно не заслуженной популярностью из-за дешивизны и подходящести для использования в школах.
...
Сопрано имеет маленький репертуар в концертах 18 века. Наиболее важное значение сопрано, однако, это игра the top line и солирование? (lead) в камерной музыке прошлых веков. В музыке для таких ансамблей необходим аккуратное давление воздуха и в связи с его свойством "кричать в верхах"? (cry out on the top of question) делает сопрано сложным инструментом: его ноты слишком часто грубые (coarse), выбиваются из тона и дрожат (wavering), а на верхах могут быть невыносимо визгливыми. Важность сопрано в упомянутых видах музыки и для арранжировки следовательно делает владение им совершенно необходимым: хорошая игра на нём - это наиболее ценное достижение.
стр.39
Choosing an instrument
Так как качество звука блокфлейт может быть сильно разным, попробуйте столько экземпляров, сколько представляется возможным перед выбором. Если вы не обладаете навыками связанными с блокфлейтами, попросите совета друга, который поможет вам сделать выбор, даже если вы покупаете дешёвый инструмент. Копейка, но плохо потраченная, может послужить множеству разочарований в музыке. Если доступна только одна марка инструмента попросите продавца дать как минимум полдюжины штук, так как даже изготовленные машинами пластиковые инструменты различны. И проведите следующие тесты:
Далее описываются тесты проверки звучания.
-----
HAUWE - The Modern Recorder Player Volume 1
Стр.25 примечание (*)
Также доступны блокфлейты с альтернативной аппликатурой, также известной под названием "Германская". На этом типе блокфлейт только одно положение пальцев легче (для ноты фа), но, с тех пор, как я заметил, что при обучении детей я никогда не сталкивался с проблемами с нотой фа, я гораздо больше предпочитаю стандартный тип блокфлеты. Германский тип имеет некоторые действительно неприятные проблемы с интонацией и все хроматические ноты не сыграть качественно.
Последний раз редактировалось Andrey_hello; 22.11.2017 в 23:24..
Этот пользователь сказал Спасибо Andrey_hello за это полезное сообщение:
A.Rowland-Jones - Recorder Technique
стр.36
Sizes of recorders
...
Сопрано (в "до", на квинту выше альта) обладает совершенно не заслуженной популярностью из-за дешивизны и подходящести для использования в школах.
...
1) Сложность такой сферы деятельности как музыка 2) и особенности психики детей -
требует специальных инструментов.
Поэтому:
"Сопрано (в "до", на квинту выше альта) обладает совершенно ЗАСЛУЖЕННОЙ популярностью из-за дешевизны и подходящести для использования в школах."
Вот ещё мнения о специализации инструментов для начинающих.
Цитата:
Сообщение от Иларионов
Сейчас ситуация наконец-то медленно начала меняться, и я почти уверен, что лет через 20 блокфлейты для начинающих будут не коническими, а цилиндрическими.
__________________
1)
2)
Этот пользователь сказал Спасибо Petr за это полезное сообщение:
Надеюсь вы поняли, что это всего лишь перевод из книг, касающихся темы, я лично не компетентен обсуждать выложенные цитаты. Я лично решил чуть позанимавшись сопрано всё таки взять альт, исключительно чтобы не заморачиваться с учёбой по этим книгам, так как там всё для альта заточено, а книг аналогичного уровня подачи матерала пока не нашёл, и с преподавателем нет возможности заниматься. Хотя я с удовольствием бы продолжил на сопрано и даже скорее предпочёл бы его. И для сопрано тоже достаточно нот и упражнений.
Petr, Петр, по-моему ты не просто не понял Роланда-Джонса.
Он же и говорит, что она удобна в школах (маленькая, тесситура для маленьких детей удобная), дешевая.
И следствием этого является незаслуженная популярность уже во взрослой любительской аудитории. Блокфлейта же - это, в первую очередь, альт.
А по поводу "германки" - тут уже не раз приводились все её недостатки, покаяние самого "изобретателя", мнения крупных фабрикантов (по инерции выпускающих с "германкой" лишь специфические низкопробные маленькие дудочки), мелких изготовителей (которые с "германкой" вообще не пересекаются), методистов (которые, вполне естественно, для "германки" вообще не пишут учебников), преподавателей (которые хотят учащимся лучшего), исполнителей.
И, вроде как, все присутствующие давно сошлись на том, что "германка" - это исторический казус на основе недопонимания, не имеющий отношения к культуре блокфлейты как таковой; спасающийся от окончательного вымирания лишь на уроках музыки в общеобразовательных (не музыкальных) школах, отбирая место под солцем у всяких свистковых вислоподобных простеньких флейт, окаринок.
Этот пользователь сказал Спасибо noname за это полезное сообщение:
Линейный вид
