Давно знаком с основными постулатами "зелёных" и не перестаю удивляться их откровенному циничному идеализму. Это ж надо - современным людям взять за образец взаимоотношения человека и остальной природы до Ледникового периода! Будто они, "зелёные", тогда жили и всё это наблюдали: вот ходят по Земле все ... пятьсот этаких душевно чистых питекантропов и покушивают травку, совершенно игнорируя невкусное и непитательное мясо... Значит, и нам, расплодившимся на Земле до многомиллиардной численности, надо так же душевно себя вести! Пусть остальные твари из дикого леса плодятся как могут, нам травы всяко хватит! Будем ходить, петь песни, работать над воспитанием тварей в духе непожирания друг-друга - а нехай тигры тоже травку жрут, а акулы - водоросли! Нечего!
Коммунизм тоже круто на идеализме замешан, но он как-то всё же ближе к реалиям нашей жизни.
Чего не навыдумываешь ради возможности протолкнуться в предводители массового движения со всеми вытекающими из этого материальными благами! Смешно и противно.
ЗЫ: Уж если искать хорошие варианты основ душевного сосуществования субъектов "пищевой пирамиды", то надо обращаться, скажем, к книгам Г.А. Федосеева, где он на примере туземца Улукиткана вопрос этот очень логично и реалистично проясняет.
Последний раз редактировалось росс; 22.05.2013 в 10:03..
А помечтаем!
Вот наступила пора торжества "зелёных" идей!
Люди игнорируют всю фауну, увлекаясь исключительно флорой, в знак чего истребляя её в резко увеличившихся темпах. Однако и расплодившаяся фауна тоже наибольшей своей частью претендует на любовь к флоре и - тоже её истребляет в быстром ритме...
Вдруг налетает на поля Казахстанщины или Украинщины туча индийской саранчи в количестве 234 342 566 678 499 855 334 445 566 особей и быстро убирает пшеничку. Человеки жалостно вздыхают и переходят на раздачу консервированного пырея по талонам... Верховные Курултаны и Рады мучительно заседают и решают призвать к порядку саранчиное племя путём разбрасывания по Индии агитационных листовок... Листовки съедены, но - не помогает...
Тогда .....
Вот тут дальше каждый заинтересовавшийся может поискать пути вразумления саранчи бескровными, не связанными с отниманием жизни у живого существа методами... Саранча - тоже люди!....
Можно другие коллизии "зелёного" периода себе представить:
Вот содержит Человек домашнюю Собаку и никак не может заставить её кушать травку! Собака готова издохнуть... И решается хозяин потихоньку, в обход Зелёного катехизиса тёмными ночами специально для своего друга ловить и умерщвлять ...
Последний раз редактировалось росс; 22.05.2013 в 09:57..
Эти 3 пользователя(ей) сказали Спасибо росс за это полезное сообщение:
Вот содержит Человек домашнюю Собаку и никак не может заставить её кушать травку! Собака готова издохнуть... И решается хозяин потихоньку, в обход Зелёного катехизиса тёмными ночами специально для своего друга ловить и умерщвлять ...
Кстати, да!
Моя собака (маленькая и рыжая) только мясо любит, от овощей нос воротит - приходится к мясу подмешивать.
А по поводу дрессировки: есть большая разница между тем, чтобы научить собаку делать по команде то, что она и так умеет делать и научить таким трюкам, ради которых нужно как минимум месяц упорно потрудиться.
Например, моя дочь научила по команде прыгать собаку через забор в 1.5 раза выше роста собаки и очень горда этим, но кроме связывания этого прыжка со словом "хоп", она ничего больше не сделала. Теперь собака сама прыгает через этот забор, сама по себе без каких-либо команд, т.к. ей это дело нравится - особенно выпрыгивать таким образом на прохожих и тем самым пугать их.
А если нужно научиться ходить, например, по канату, то тут извините - это сложно и тяжело, я бедная и несчастная собака, хочу просто бегать, сидеть и лежать..отпустите меня пожалуйста.. Что-то я плохо представляю, как это сделать через игру, если это вообще нужно делать..
да и дети тоже самое - никакое обучение через игру не помогает, если для успеха надо попотеть. Чтобы заставить потеть, опять же прибегаем к насилию:
- если ты не выучишь русский и математику, будешь работать дворником
-не будешь заниматься растяжкой - проиграешь во всех конкурсах и учительница больше не будет с тобой заниматься.
и т.д.
Не бьем, но по сути делаем ребенку больно, неприятно.. через сознание.
Есть другие более гуманные способы?
__________________ Планы:
- Заявки на онлайн фестиваль:
, Свершённое:
- . Голосование:
- . Заявки:
-Голосование по программам : ,
Последний раз редактировалось NoAdmNikolayUB; 22.05.2013 в 15:13..
Эти 3 пользователя(ей) сказали Спасибо NoAdmNikolayUB за это полезное сообщение:
Одна из моих спаниелей Астра в охотку научилась было показывать, "какая она большая": из положения сидя на попе вздымалась вверх, взмахивая ушами как крыльями... Знала эти слова "покажи, какая большая" чётко. Иногда только шёпотом скажешь "покажи", как она немедленно прыгала! Или придет молча, посидит минутку, просительно глядя в глаза, и начинает скакать... Окружающие удивлялись: с чего бы? А всего лишь дочь заставляла за кусочком прыгать и приговаривала...
А спаниель Дюк запросто относил по моему поручению дочери кусочек мяса в конфетной обёртке: чтоб она ему развернула! Несёт, слюнями обливаясь... Нет бы прямо в бумажке проглотить...
И ведь не лупили, не насиловали психику...
Правда, ротвейлера Ченю лупили - чтоб какашки на газоне не ел, дурак такой... Чтоб драться не лез без команды (а любил, мерзавец!). Классный был пёс! Член семьи. До сих пор вспоминаем...
Дети - пластичный материал. Можно мильён способов найти, как их чему-то обучить, обязать добровольно и т.д. И без всякого унижения явно или неявно.
Этот пользователь сказал Спасибо росс за это полезное сообщение:
"Педагог" - ну, есть маленько в стаже...
Плюс тренировки на детях, внуках и собаках...
А вот "офигиииииительный" - ну, это много!
Скорее просто - добрый (никакого хвастовства).
Этот пользователь сказал Спасибо росс за это полезное сообщение:
Некоторое время у меня в школе преподавала русский одна учительница... была у нее привычка - когда мы проводили разбор ошибок, то обычно вслух говорили что-то типа такого: "Надо не "купатся", а "купаться", - она же говорит: "Когда проводите анализ ошибок, то ни в коем случае не произносите неправильный вариант! Так лишний раз ошибка вклинивается в голову, и каждый раз все глубже".
Вот я и думаю: а стоит ли такие "жестокие" ролики вообще смотреть? Ведь каждый лишний просмотр приближает свыкание с происходящим на экране. Чего добивался человек публикующий такие ролики в свободном доступе? Ведь самый правильный способ отметить свое недовольство - это подать в суд на правонарушителя. Если считаешь крайне неприемлемjq возможность такого обращения с животными - присоединись к движению за права животных, требуй повышения мер наказания. Именно так реализуется правовой механизм.
А если такое видео опубликовано кем-то под предлогом "привлечения внимания общественности к проблеме", то я вижу в этом простое желание привлечь к своему блогу/каналу внимание. И только. Человек, действительно заботящийся о последствиях своей деятельности, такой ролик просто не выложит. Он будет беречь свой народ от такого влияния.
И хочу отметить один момент. Я этот ролик целенаправленно не смотрел. Да, меня можно обвинить в этом. Говорю о чем не знаю. Но уже по описанию ролика мне не хочется его смотреть.
Теперь о "паритете" мер воспитания животных. Мой личный опыт показывает, что добиться кнутом и пряником от любой биологической машины (а животные, не обладающие абстрактным мышлением, - всего лишь биомашины, и только наша манера мировосприятия приписывает им "ум", "сообразительность", "понимание", "душу") можно гораздо большего чем просто пряником или просто кнутом. Самые "воспитанные" собаки, то есть служебные, знающие два-три десятка команд и норм поведения (пока не разрешу - не ешь, из рук незнакомца - не ешь, ребёнка - охраняй и так далее) - все они в процессе воспитания подвергаются и наказанию, и поощрению. У людей, которые держат охотничьих собак (у меня есть несколько таких знакомых, и мой отец когда-то держал) есть выработанное веками правило: "Если собаку не бить, то хорошей и послушной собаки из животного не получится". Вовсе не имеется ввиду "издеваться, причинять боль ради боли", но за свою жизнь собака (и это не цирковое, а охотничье животное) десяток серьезных порок (палками, плетью) переживает (причем, обычно, всего за год-второй своей жизни). То есть, собака, во первых, осознает роль в отношении с человеком, а во-вторых, получает жизненные уроки "запретов". Это простой и эффективный путь воспитать себе помощника. И это нормальный, обычный, утилитарный путь. Собака - это собака. Она не понимает речи, ей не привьешь "хорошо" или "плохо", а только "можно" или "нельзя". И понесённое наказание для собаки - это один из элементов сотрудничества, взаимного испытания человека и животного. Да, воспитанная в строгости собака не вертится юлой возле ног. Да, менее "дружелюбна" (ну, о какой дружелюбности можно говорить, если это чисто человеческая характеристика). Но она и более надежна, предсказуема, верна, послушна.
Вот пример еще одной сферы, где без жесткости и прямого физического взаимодействия не обойтись - воспитание лошадей. Объездка, выучка. Даже просто подготовка лошади для конных прогулок под разными людьми. Почему-то битьё лошади хлыстом, плетью не рассматривается как "изуверство". И взаимоотношение между лошадью и человеком спокойно называется "дружбой". А как обезьянка - так сразу и "издевательство".
Дрессировщик работает с редкими, а следовательно - дорогими видами животных. И при этом, получается, он вынужден работать с тем материалом, который ему достался. Иногда - уже со взрослым. Если попадается "некачественное" животное, которое плохо воспринимает "диапазон" мер воспитания, то приходится "увеличивать разность потенциалов". Уверен, что кем бы ни был тот дрессировщик, который приведен в ролике, у него есть еще и другие животные, которые более быстро воспринимают дрессуру, и их можно показать в ролике "Смотрите, как нежен дрессировщик Иванов с хомячками, как они всё понимают".
Обезьяны - трудны в дрессировке. Суть в том, что они - очень социальные животные. Если их содержится больше одной, то обезьяны больше заняты взаимоотношениями между собой, чем обращают внимание на людей.
Цитата:
Сообщение от NoAdmNikolayUB
Есть другие более гуманные способы?
Самый гуманный способ - это такой, при котором взрослый сформировавшийся человек придет к родителям и скажет: "Родители, большое вас спасибо за моё воспитание". Я очень часто встречал ситуации, когда дети говорили родителям что-то вроде: "Лупить нужно было меня как сидорову козу". :)
Последний раз редактировалось noname; 01.06.2013 в 00:14..
Эти 3 пользователя(ей) сказали Спасибо noname за это полезное сообщение:
И хочу отметить один момент. Я этот ролик целенаправленно не смотрел. Да, меня можно обвинить в этом. Говорю о чем не знаю. Но уже по описанию ролика мне не хочется его смотреть.
Вот на удивление точно!!!
Хотел сказать про всю заметку - "подписываюсь под каждым словом"!!! но увы, я так емко и сбалансированно не сказал бы... поэтому скажу - подписываюсь под каждой мыслью... глубоко близко мне взвешенное мнение Дениса...
__________________
Последний раз редактировалось Sopilkar; 31.05.2013 в 22:33..
noname, в ролике помимо дрессуры чел бьет обезьян ГОЛОВОЙ об "что попало", ДУШИТ их, и заставляет в тоже время делать стойку "на голове" (вверх лапами стоять). Обезьяны если верить ролику 23 часа в сутки сидят в разных клетках. Обезьяны кажуться молодыми.
"Если собаку не бить, то хорошей и послушной собаки из животного не получится" и т. п. - просто ЖИВОТНОЕ ДОЛЖНО ЖИТЬ НА УЛИЦЕ!!! (на свободе) Любое. Это гуманно. ИМХО.
В остальном согласен.
Последний раз редактировалось Husim; 01.06.2013 в 00:58..
Линейный вид
