Гобой самостоятельно

[Viras]

NoAdmNikolayUb, как давно вы начали ваше обучение на гобое? Почитал с интересом о ваших успехах в этом деле, просмотрел ролик. Дело в том, что я тоже решил освоить гобой, потому и проявляю интерес к вашим успехам. Сейчас я нахожусь в довольно длительной командировке, работаю в небольшом посёлке, педагога по гобою тут конечно же не отыскать:) вот буду пробовать это дело самостоятельно. Просматриваю видео, литературу читая, какая есть. Но видео на русском в инете не отыскать по этой теме, а в языках я не силён. Ваш опыт в этом деле, как занимающегося самостоятельно без педагога, будет интересен думаю многим, кто решил освоить гобой самостоятельно, не имея возможности заниматься с педагогом. Будет здорово, если вы будете продолжать эту тему освоения гобоя. Хочется надеется, что к этой теме подключатся люди уже играющие на этом инструменте и тоже будут делиться с начинающими своим опытом. Спасибо.

[NoAdmNikolayUB]

Купил инструмент 4 месяца назад, а начал систематически на нем заниматься, только 3 месяца назад, т.к. до этого больше времени точил трости, чем дудел

Однако, у меня есть опыт обучения на кларнете с педагогом примерно 2 года назад. Тогда у меня начались проблемы со здоровьем (головные боли и обострение хронической болезни щитовидной железы) Прекратил играть на кларнете, чтобы не мешать лечению, которое закончилось успешно.

Потом подумал, что надо бы вернуться к тростевым духовым, но мне не особо нравится классический репертуар кларнета, нравится Барокко - а Барокко - это скорее гобой, чем кларнет.

Есть несколько общих принципов, которые я вынес из обучения на кларнете, которые годятся для гобоя тоже:

1) Максимально легкая трость, у которой еще не сильно плавает строй, но уже на грани, чтобы минимизировать давление
2) Когда что-то не получается не напрягаться, а наоборот расслабляться, минимально необходимое напряжение губ искать.
3) Но "опора" (все что ниже легких) должна быть всегда как камень, иначе воздух под напором распирает легкие и боли в груди гарантированны (этот глюк я уже на гобое получил, вроде кларнет не такой напор требует). Как только сил держать "опору" нет, надо отдыхать.

На гобое отличный от кларнета характер звуковедения - я не умею пока такой звук держать, но даже на этой дудке можно добиться нужного звучания - у меня получалось несколько раз случайно. Я сам слышу, что со звуковедением что-то не то, сравнивая с другими записями гобоя. Буду учиться дальше..

[Songduck]

Конечно, желаю вам успехов, но все таки на гобое самостоятельно заниматься не рекомендовано. Особенно на барочном. Потом будет очень сложно побороть плохие привычки, а они обязательно приобретуться.

[NoAdmNikolayUB]

Сообщение от Songduck

Потом будет очень сложно побороть плохие привычки, а они обязательно приобретуться.

Как я понял для того, чтобы плохие привычки не "въедались", нужно практиковаться часто менять какие-либо привычки в сторону более лучших привычек - тогда смена привычек, не становится трудной.

Переставить руки на блокфлейте альт - это примерно неделя занятий с контролем за новыми движениями - дальше появляется новый автоматизм.

С гобоем надо явно менять привычку дышать, (с педагогом, конечно, будет быстрее. Как найдется время и сам педагог, то сразу)

[NoAdmNikolayUB]

Догадался, вернее "дотыкался" методом тыка, как сделать подходящую и сразу играющую трость с французской заточкой для моего гобоя - надо уменьшать ширину трости.
Уменьшение ширины примерно на 1 мм по отношению к стандартной заготовке (современного гобоя) выравнивает звукоизвлечение практически во всем диапазоне. Следующий тон получается за счет плавного усиления выдоха, давления на трость и смены аппликатур (все ступеньки сглаживаются).

Как получить уменьшение ширины на стандартной заготовке: при вязании куколки сворачиваю ее слегка пропеллером и наматываю нитку.
При такой намотке после отрезания кончика трости половинки трости сдвигаются относительно друг друга в стороны - в середине получает полость меньшей ширины как раз на величину сдвига пластинок.

Выглядит такая трость не очень хорошо, зато играет неплохо.

Вроде как динамические оттенки даются на такой трости, в то время как на американской едва получалось, но я еще не готов судить об этом - первое впечатление такое, что с динамикой на французской трости лучше.


Однако, я совершенно не знаю, как правильно выводить французскую трость в нужный строй? (получилась выше чем нужно)
Для американской заточки есть инструкция, а для французской не попадалась..

[metrion]

я слышал что наоборот современная трость уже чем аналагичная для более ранних гобоев.

[NoAdmNikolayUB]

Сообщение от metrion

я слышал что наоборот современная трость уже чем аналагичная для более ранних гобоев.

Это так! Но в данном экземпляре, канал подобен современному, а аппликатуры от барочного гобоя, поэтому вещь - весьма специфическая.

Барочный гобой видел вблизи (на мастер классе по старинной музыке) - у него канал явно другой, и трость другая - действительно шире..

[Alessandro]

Сообщение от NoAdmNikolayUB

Запись, в которой барочный гобой очень хорошо дружит с блокфлейтой <...>

Да-да, в вивальдиевских камерных концертах - ещё как дружит!
У Джардинцев есть записи этих концертов, первый из их альбомов есть в яндекс.музыке:
https://music.yandex.ru/artist/60187/albums

Схожий состав можно найти во 2-й части 2-го Бранденбургского Баха, в quadri у Телемана - вот замечательный альбом коллектива Musica Antiqua Köln:
http://www.deutschegrammophon.com/en/cat/4775379

Но возвращаясь к Вивальди - вот эти ребята меня своим этим исполнением просто подкупили:
https://www.youtube.com/watch?v=kc3tRZMqas4

+ YouTube Video

Я эту запись частенько называю барочным джазом, что, конечно, не совсем корректно, но по духу и форме тут есть какая-то общность.

[NoAdmNikolayUB]

Сообщение от Владимир Х

У двух моих учителей в Петербургской консерватории (В.М.Курлин) и в Чикаго (Ray Still) были гобои, сделанные в период 1938-1945. Ни одной трещины не было - при том, что играли на них без всяких правил разыгрывания с самого начала. У меня было 2 гобоя 60-х годов самых респектабельных фирм Rigoutat и Puchner - на обоих по несколько трещин.
По поводу материалов, их плотности, воздействия атмосферной влажности много мифов всё же на белом свете... В немалой степени они основаны на том, что держание в руках вещи за 5 тысяч долларов чем-то приятнее, чем за 5 долларов...

А как Вы относитесь к пластиковым тростям?

В моем случае, дешевого учебного гобоя, они, готовые, скорее всего тоже не подходят по своим параметрам, но если например есть пластиковые заготовки, я бы с удовольствием на них бы потренировался в точении тростей или пластиковые заготовки тоже дороже тростниковых?

[metrion]

какие мифы вы имеете ввиду?

могу разсказать случай из своей практики:
блеквуд в брусках 10летней сушки в естественных условиях + до этого 2-3 года на складе производителя который заготавливает дерево для духовых и обещает что сушка естественная (может и обманывает). после сверления и обточки (не финальной) начало вести. т.е предыдущие 12 колебаний влажности не помогли ему стабилизироватся в бруске.

вот статья с экспериментом одного австралийского мастера: http://www.mcgee-flutes.com/humidity_change.htm

я не уверен что может настать момент когда блеквуд перестанет "дышать" и менять свои размеры при изменении влажности. максимум можно уменьшить амплитуду гоняя его через разные условия. на то треснет ли конкретное изделие влияет его форма и пластичность дерева ведь оно до некоторого момента держит нагрузки после того как начинает сохнуть или разбухать. возможо ее можно повысить при правильной пропитке.

изменение диаметра на 0.1 мм приводит к тому что длина окружности изменяется на 0.314 мм. если дерево содержит металлическую запчасть внутри то это приведет к трещине. так же если дерево имеет достаточно толстую стенку, допустим 10мм то неравномерность изменения размеров (заоваливание) тоже создаст напряжения в стенке и может привести к трещинам. если радиально дерево не сжимается то получается тот же эффект когда внутрнние слои работают упором для наружных которые хотят сжатся.