На чем бы таком играть научится (БФ vs кена vs .. ?)

[metrion]

сравнил играя гаммы в 1 2 и 3 октавах.
для тенора:
в 1 октаве у поперечки в средний расход воздуха примерно на треть больше(и громче ).
во 2 октаве примерно одинаково
в 3 октаве (до3 ре3 до3 ре3...) у поперечки раза в полтора(если не больше) меньше.

если сравнивать поперечку и сопрано бф для одинаковых по высоте звуков то для 1 октавы бф экономит раза в полтора больше. по сравнению со 2 октавой поперечки

2 и 3 октавы -примерно одинаково.

поперечка всегда громче.

[Tim]

Сообщение от Павел

...А что кена для новичка сложнее в освоении- я в этом абсолютно уверен. Из личного опыта: после непродолжительного освоения блокфлейты(потом не было времени, надоело и.т.д.) попалась мне в руки Кена. Первые Два дня у меня получалось выдуть 2-3 звука за подход, потом темнело в глазах гудело в ушах и кружилась голова, ...

Интересно! Я на самодельной кене поигрываю (ладно-ладно - извлекаю звуки :) ) - вроде в глазах не темнело никогда, хотя по началу голова немного кружилась - но где-то прочитал, что это от избыточного вдоха, так сказать - так звуки выдувать на первой октаве насобачился довольно быстро. Вот верх второй октавы - это проблема, конечно... К счастью, в самоучителе (в Осле нашел, по испански правда - жалко, я испанского не знаю - зато к нему mp3 файл приложен) первые мелодии на первой октаве практически полностью.
В общем, похоже я пока с кеной останусь. :)
И тогда, к стати, общий вопрос к господам самоделкиным:
В здешнем форуме (а может и не только в здешнем?) уже нашел пару дельных советов в дополнение ко всяким инструкциям из интернета (что полезно скруглить немного край свистка и что большие отверстия лучше в том смысле, что при передуве меньше тональность уплывает). Еще что-нибудь полезное кто-нибудь добавить может, чего в инструкциях не упоминают? А то я думаю третью версию кены сделать, с учетом опыта первых двух и разных новых для меня советов из сети...

[Павел]

2 Tim
В полне возможно что у наших флейт разные параметры(длина канала, его диаметр, диаметр отверстий).Моя по сравнению с БФ сопрано- ниже на полторы октавы.
это тоже весьма существенно в плане расхода воздуха.

[Komuso]

Сообщение от Jumping Cat

Лучше бы с блок-флейты начать - там меньше заморочек со звуком, да и расход воздуха наверное поменьше чем у открытых флейт.

Это у новичков.
Обо всех открытых флейтах не скажу, но в сякухати считается нормальной минутная (и больше) продолжительность ноты средней громкости. Сколько ноту можно удержать на блокфлейте?

[NAFL]

Сообщение от Павел

2 Tim
В полне возможно что у наших флейт разные параметры(длина канала, его диаметр, диаметр отверстий).Моя по сравнению с БФ сопрано- ниже на полторы октавы.
это тоже весьма существенно в плане расхода воздуха.

Это про Кену?
Тогда ее длина более 70 см и это не Кена, а Кеначо.

[Tim]

Сообщение от Павел

2 Tim
В полне возможно что у наших флейт разные параметры(длина канала, его диаметр, диаметр отверстий).Моя по сравнению с БФ сопрано- ниже на полторы октавы.
это тоже весьма существенно в плане расхода воздуха.

Нет, все правильно, я думаю - параметры примерно одинаковые. Типичная кена где-то на 5 полутонов ниже БФ ("Quena in G"). Но я тут купил (в Детском Мире, на 4-м этаже, в сувенирах из Перу) деревянную кену, так на ней, действительно, играть труднее и расход воздуха больше. Причем и внешний и внутренний диаметры деревянной кены и моей самоделки почти одинаковые. Зато у деревянной размер пропила под свисток гораздо больше - думаю, в этом все дело (свои размеры свистка я брал с fippless.org - глубина 6 мм и ширина 8 мм, а у магазинной деревянной глубина пропила где-то 9 мм и ширина - 10 мм). Деревянная играет несколько громче и пожалуй, если удается более-менее удачно что-то выдуть - звук поприятнее (особенно на второй октаве - тембр меньше от первой октавы отличается, мне кажется). Хотя еще у деревянной отверстия под пальцы чуть побольше, но это не должно влиять на расход воздуха. Вот интересно, от чего зависит громкость игры - от размеров свистка, от диаметров отверстий или от материала?
К стати, замечание Komuso о длительности удержания ноты на сякухати в некотором роде подтверждает гипотезу о связи расхода воздуха и глубине пропила - у сякухати, насколько я помню приводимые в руководствах размеры, глубина пропила под свисток (если так можно выразится) еще меньше - 3 мм. Так что можно дуть очень нежно. :)

[Komuso]

Сообщение от Tim

К стати, замечание Komuso о длительности удержания ноты на сякухати в некотором роде подтверждает гипотезу о связи расхода воздуха и глубине пропила - у сякухати, насколько я помню приводимые в руководствах размеры, глубина пропила под свисток (если так можно выразится) еще меньше - 3 мм. Так что можно дуть очень нежно. :)

Не совсем... Пропил у сякухати должен отстоять от губ на 7-8 мм. А на больших флейтах (хотику) между краем флейты и губами должен свободно входить указательный палец.. порядка 15 мм (при том, что внутренний диаметр такой трубы может быть 5-6 см). Воздух расходуется при неумелом дутье, когда много воздуха уходит впустую, нет концентрации потока.

ЗЫ: При снижении громкости звука на сякухати расстояние до губ должно увеличиваться ещё больше, иначе тональность падает.

[Tim]

Сообщение от Komuso

Не совсем...

Ладно, был не прав! :)
Тогда получается, расход воздуха, в основном, зависит от умения играющего правильно направлять воздушный поток. Хотя минуту не вдыхать... Хм. Выглядит трудновато.

[Komuso]

Сообщение от Tim

Тогда получается, расход воздуха, в основном, зависит от умения играющего правильно направлять воздушный поток. Хотя минуту не вдыхать... Хм. Выглядит трудновато.

Райли Ли проводит дыхательные классы именно для этого :D
Также упражнение "длинных тонов" помогает

[Jumping Cat]

А если не секрет, кена в детском мире сколько стоила?