KoFi а разница при таком переходе как именно воспринимается? Грубо говоря, если игралась мелодия, скажем с соль второй октавы, а перенеслась на до первой?
а разница при таком переходе как именно воспринимается?
Прошу прощения, что отвечаю не на мне заданный вопрос. Вот судя по комментарию KoFi, в котором была фактически моя же мысль, я прихожу к выводу, что разница эта воспринимается именно как тембровая. То есть в данном случае говорить о разнице в тональностях вообще неверно. Скорее уж тогда о разнице в высотности. Понимаете, какая бы неравномерная темперация не была у б/ф, все равно разница будет не больше 1/8 тона (можно, конечно и 1/4, но тогда уже это будет просто плохо настроенный инструмент). А мы с нашим современным слухом. воспитанным на полутонах и в лучшем случае, четвертитонах, которые мы слышим как завышение или занижение - т.е. не как еще один правомерный тон, а именно как фальшь, как отступление от правила - при всем нашем желании не сможем отличить, скажем, разные мажоры с разницей в 1/8 тона в разных местах. Тем более, что в музыке обычно бывают не сплошные гаммы, на которых фальшь в звукоряде слышнее, а скачки на разные интервалы. Это про неабсолютников. Абсолютник, разумеется, услышит, что тональность изменилась, но дискомфорт он будет испытывать только при наличии общеисторически-музыкального образования, благодаря которому известно, что в последние 2-2,5 века за некоторыми тональностями закрепились определенные художественные образы вроде радости, трагизма, смерти, света, моря и т.д. И то вещь эта в некоторой степени субъективная. При этом на барочную музыку это распространяется слабо. Поэтому непрофессионалу, в принципе, что ми-минор, что ми-бемоль минор (разницу в знаках не берем) - все равно. А профессионал - он уж как-нибудь это переживет и сыграет в любой тональности, на то он и профессионал.
Так что на б/ф да, сильно ощутима разница в тембре. Разумеется, ощутима разница в изменении высоты. Я думаю, любой человек с наличием хоть какого-то музыкального слуха скажет, что мелодия изменилась, если ее перенести на полторы октавы (с соль2 на до1). Но. Это будет никак не разница в тональностях.
тогда извиняюсь за неточно поставленный вопрос . Когда писала, предполагала перенос типа из ре минора в ля минор. Т.е. происходит смена тембра, о которой вы писали. Но это же и смена ТОНАЛЬНОСТи. Именно из-за такого переноса мы с подругой и спорили. Лузер, короче говоря.
Но как это не назови, воспринимаете ли вы серьёзно разницу ТЕМБРА для какой-то отдельно взятой мелодии?
Ой, да было бы за что извиняться =)
Подруга, кстати, вполне может чувствовать разницу в тональностях чисто технически. Может быть, ей в каких-то тональностях удобнее играть, в каких-то неудобнее. Для блоклфейты это, кстати, вполне нормально.
Цитата:
Сообщение от Скользящая
Но это же и смена ТОНАЛЬНОСТи
Да, конечно. Но, скажем так, в данном случае, это побочный момент, практически ни на что не влияющий. В общем, я хорошо понимаю, в чем вопрос, просто если думать именно про тональность, можно начать отвечать не в ту сторону =)
Лично я к смене тембра отношусь достаточно спокойно. Хотя когда играешь и когда слушаешь со стороны (например, себя в записи), восприятие, конечно меняется. Тут дело вот в чем. У блокфлейты диапазон всего 2 октавы. Если это какая-то простенькая мелодия в пределах квинты-октавы, тогда да, разница будет очень заметна (опять-таки, если транспонировать далеко - на квинту-сексту и т.д.). Если же диапазон мелодии широкий, то, во-первых, эту мелодию особо и не сдвинешь никуда, поскольку элементарно не будет хватать нот, а во-вторых, эта разница в тембре будет не так заметна (низкие ноты останутся низкими, высокие - высокими. Т.е. контраст сохранится).
А еще вот что пришло в голову. Экспериментировать с тембром разных инструментов, особенно деревянных духовых, композиторы начали сравнительно недавно - всего лишь в самом-самом конце 19 века, а еще даже лучше сказать, в начале 20. Эти эксперименты привели к тому, что если композитор пишет что-то очень низко или очень высоко (относительно данного инструмента), то это неспроста :Р и он преследовал какую-то цель. Тогда при изменении высоты (тональности =)) кардинально изменится весь замысел произведения.
В 18 же веке и тем более раньше никто об этих тембровых изысках особо не думал. Композиторы сочиняли, просто используя диапазон и базовые возможности инструмента (и вообще, тогда люди жили проще =)). Поэтому если транспонировать барочную, венско-классическую и даже романтическую музыку, ни уши, ни сознание особо пострадать не должны =)
Экспериментировать с тембром разных инструментов, особенно деревянных духовых, композиторы начали сравнительно недавно - всего лишь в самом-самом конце 19 века, а еще даже лучше сказать, в начале 20.)
Ммм... наверное, в учебнике по инструментовке. Хотя, правда, самый известный учебник - это Римский-Корсаков, а он сам умер в начале 20 века.
Ну, вот в частности, Дебюсии очень любил деревянные духовые мучить =) У каждого духового есть регистр, где он звучит наиболее выигрышно. А он то флейту вниз совсем загонит, то еще что-нибудь вытворит =)
И еще хрестоматийный пример - начало "Весны священной" Стравинского, где играет фагот в запредельно высоком регистре, от чего его тембр настолько изменился, что даже вышеупомянутый Римский-Корсаков не смог его узнать, хотя у него был отличный тембровый слух.
Где-то у меня лежат лекции Фортунатова по истории оркестровки. Читать очень интересно, слушать оркестровую музыку после этой книжки - еще интереснее. Поищу.
(Правда, со старинными инструментами Ю.А.Фортунатов был знаком очень приблизительно, так что местами я вздрагивала... Но уж в том, что касается романтического оркестра, этими лекциями можно руководствоваться смело.)
Где-то у меня лежат лекции Фортунатова по истории оркестровки
Да! Как же я могла забыть -_-
Тогда еще можно почитать Барсову (которая работала вместе с Фортунатовым). У нее огромный том про симфонии Малера, который, кстати, весьма и весьма расширил возможности оркестра; есть книга про оркестр Хиндемита. И еще "Книга об оркестре" 1969г. Сама я, правда, ее не читала, но там наверняка много интересного.
Вот тут можно точные названия посмотреть:
не сможем отличить, скажем, разные мажоры с разницей в 1/8 тона в разных местах.
К сообщению прикладываю пример поочередного звучания номинально одного и того же аккорда (фа-мажорное трезвучие), с различием только в темперации; взято отсюда:
Если доверять создателю сего файла, то можно услышать различие между равномерной и Веркмайстер-III темперациями.
Стоит отметить, что тембр звуков - видимо специально - сделан довольно искуственным, безобертоновым - чтобы лучше были слышны биения.
А так... Как писала Эльга - блокфлейта - инструмент с условно фиксированным строем, а значит, корректировать темперацию можно "на лету", поэтому вопросы темперации стоят менее остро.
. Когда писала, предполагала перенос типа из ре минора в ля минор. Т.е. происходит смена тембра, о которой вы писали. Но это же и смена ТОНАЛЬНОСТи. Именно из-за такого переноса мы с подругой и спорили. Лузер, короче говоря.
А где такое почитать можно?
Линейный вид
