Нематериальное

[AntonVaron]

Сообщение от Riba

Как научно можно объяснить чудеса творимые Христом? Ведь что Христос был на земле это исторический факт.

Не хочу влазить, но то, что Христос был на земле, не значит, что он творил чудеса или был сыном бога.

[Riba]

Скажу вам больше, Он и сейчас творит чудеса в еще большей мере чем когда был на земле. И еще, Он не только Сын Бога но и Бог во плоти.

[noname]

Сообщение от Riba

Жизнь это то, что дано человеку Богом. Это дар.

Что за... Дим, я же задал вопрос - что такое жизнь? Что такое смерть? Как ты различаешь живое и неживое? Как ты определяешь момент смерти?

Сообщение от Riba

Неужели вы думаете что земля будет существовать вечно?

Нет. И потому нужно искать способы отправить семена человечества в другие звездные системы, на другие планеты. Потому нужно выстраивать системы защиты Земли от катастроф столкновения. Наукой нужно заниматься. А не смиренно ждать кончины. Если хочется просто ждать кончины - вон сколько монастырей.

Сообщение от Riba

на одре болезни или смерти человек меняется коренным образом.

На одре смерти человек умирает. От религиозной принадлежности зависит только то, закопают его, сожгут или скормят свиньям/курам. Но умирает он без вариантов. Никакая религия не даст ему возможности жить дольше. Ну, ислам и иудаизм немножко помогают - они пищевые пристрастия регулируют :)
И "человек" "меняется" не только на одре смерти. Он меняется всегда. Мы так устроены. Такой у нас мозг.

Сообщение от Riba

И после смерти в вечности не помогут теории, факты, доказательства, мнения и твердая убежденность в своей правоте.

Поможет от чего? В какой такой вечности? Все, что человек может сделать - сделает лишь за время своего функционирования. Если ты веришь, что "жизнь" начнется только после "смерти" - подтверди свои слова, начни уже эту "жизнь" :) Что, боязно? :)

Сообщение от Riba

Верите вы в это или нет это не важно.

Я ни во что не верю. Я лишь проверяю. Я прошу демонстрировать. Все, о чем утверждает человек, называющий себя ученым - он пытается подтвердить экспериментом. Мздоимец, поднявший флаг религии - не пытается. Дима, покажи нам бога, душу, или духовность. Ты не сможешь. Как бы ты ни пыжился :). Ну просто не сможешь.

Сообщение от Riba

Как научно можно объяснить чудеса творимые Христом?

Покажи нам эти чудеса. Пока что мы видим лишь россказни о чудесах, а самих чудес - нет.

Наука не утверждает, что нет какого-там бога. Она лишь просит продемонстрировать. Вдруг, это явление можно как-то использовать. Пока что никто продемонстрировать не смог.

[metrion]

это все оффтоп. модераторы где вы?

риба - откройте тему о религии (если разрешат модераторы). я с радостью с вами подискутирую. даже библию достал. с другой стороны подумайте чисто гипотетически что будет если вы потеряете свою веру? если вы станете маньяком насильником то я не хочу принимать в этом участия.

[Riba]

Да я верю в бессмертие души, и знаю что после смерти жизнь для верующего только начинается. По поводу боязни. В меня стреляли, резали ножом, я не раз мог смертельно отравиться, лежал в реанимации. И поверьте это только часть того что я перечислил. Поэтому смерти я не боюсь, потому что в мире с Богом. Вот что отличает верующего от неверующего. По моему вы меня не совсем понимаете, вера не показывает ей не зачем что либо показывать, она верит и по вере происходят результаты. Я писал про духовное изменение человека, а не про физическое. Когда вор и алкоголик становится другим человеком благодаря той же вере. Посмотрите на все немного в другой плоскости, с духовной точки зрения. Жизнь я определяю просто с Богом это жизнь, вне Его существование. И почему когда я выражаю свою точку зрения это сразу расценивается как оффтоп? Только лишь потому что она отличается от вашей? По моему это не справедливо. Если человек теряет свою веру он не обязательно становится маньяком и насильником. Это его право верить или нет. Со временем и в науку можно веру потерять. Наш мир состоит не только из материальных вещей, но и из духовных, которые не видно, но тем не менее они есть. И в своей жизни человек однажды становится перед выбором во что ему верить. Вот от этого выбора и зависит его вечность, вечность после физической смерти.

[Riba]

Теперь по поводу чудес. Самое большое чудо это то, что Бог изменил мое сердце, и сердца тысяч людей. Я знаю что если Ему это под силу, Он может изменить любое сердце, даже ваше.

[Mori]

Сообщение от Riba

И почему когда я выражаю свою точку зрения это сразу расценивается как оффтоп?

Русским языком уже сказали - тема научная, поэтому религии, эзотерике и мистике (всему, что не имеет объективных доказательств) здесь не место.

[Riba]

Сообщение от NoAdmNikolayUB

Я здесь, но сменил пароль и забыл его.. восстанавливать муторно и поздно (спать собираюсь)
Поэтому:
Riba, пожалуйта создайте отдельную тему в разделе оффтопик. Можно в качестве цитаты взять любое наиболее подходящее сообщение из этой темы.

Наверное и действительно надо создать.

[Riba]

Сообщение от Mori

Русским языком уже сказали - тема научная, поэтому религии, эзотерике и мистике (всему, что не имеет объективных доказательств) здесь не место.

Мори, может инакомыслящим здесь не место? На мой взгляд у религии и наки есть много общего. Они зачастую просто дополняют друг друга.

[Mori]

Сообщение от Riba

Мори, может инакомыслящим здесь не место

Сейчас опишу подробно:

Нау́ка — сфера человеческой деятельности, направленная на выработку и теоретическую систематизацию объективных знаний о действительности.

Раскроем понятие.

Объективность — принадлежность объекту, независимость от субъекта; характеристика факторов или процессов, которые не зависят от воли или желания человека (человечества).

Теперь с религией проделаем тоже самое:

Рели́гия — особая форма осознания мира, обусловленная верой в сверхъестественное, включающая в себя свод моральных норм и типов поведения, обрядов, культовых действий и объединение людей в организации (церковь, религиозную общину).

Раскроем это понятие

В религиозном смысле сверхъестественное раскрывается через понятия сверхчувственного, нетелесного, непротяжного существования, которое невозможно обнаружить внешними органами чувств человека и приборами

Вывод: наука занимается тем, что может непосредственно наблюдать без субъективных интерпретаций, измерить. Религия ничего не может измерить, весь религиозный опыт субъективен.

Ещё одна причина - если допустить, что религия имеет право на научность своей теории (что уже абсурд), то тогда в науку вольются тучи хреномантов, параучёных и шизофреников, которые чувствуют, рассказывают, но доказать не могут.
Чайник Рассела тому яркий пример. Я могу сказать, что чувствую его существование всеми фибрами души, как вы чувствуете присутствие вашего Бога. Про меня вы сможете сказать, что я чокнутый. Но и я про вас могу сказать тоже самое на тех же самых основаниях. Хаос и анархия. Riba, вы имеете право на своё мнение, но вот навязывать его не нужно, тем более в научной теме.

Сообщение от Riba

На мой взгляд у религии и наки есть много общего. Они зачастую просто дополняют друг друга.

Наука уже оторвалась от религии, и, перестав быть её личным псом, стала расти и развиваться, принося пользу миру. Что-то не хочется нового слияния.
Конкретные примеры есть? Действительной помощи науке?