Как сделать НИК в ответ? Ну ладно. Ельга, спасибо, классно!
Alessandro, Если вы хотите сложные определения игры, я тоже вам могу дать ссылку
Но мне бы не хотелось углубляться в значение слова. Ну, у Хейзинги свой философский взгляд, да очень интересный и оригинальный, но хотелось бы услышать именно мнение участников форума. Хотя мой вопрос немного провокативный. Да это наше хобби которым мы дорожим, и тратим на него деньги. Но все же в какой степени занятия музыкой- это наша шалость?
Да это наше хобби которым мы дорожим, и тратим на него деньги. Но все же в какой степени занятия музыкой- это наша шалость?
А насколько серьёзна эта шалость? Могу привести пару примеров..
Моя бабушка играла на 7-струнной гираре и пела романсы. Попоёт, потом поплачет.. Говорила, что это помогала ей снять весь стресс. Шалость? Насколько такая шалость позволит поднять производительность труда на работе?
Или вот ещё.. В радиусе км вокруг меня наберётся пара десятков докторов моего же профиля Довольно много раз пациенты, приходя, говорили, что выбрали именно меня потому, что им сказали, что лечение хорошее, персонал приятный и доктор, т.е. я..... внимание(!!) играет на флейте! Шалость? Или всё таки важное звено социальных связей? В бизнесе черезвычайно важно найти как можно больше точек стыковки, уж поверьте капиталисту Именно поэтому игра в Гольф в США - одно из важнейших событий для обсуждения бизнес-планов, хотя на него тратятся бешенные деньги. А у меня товарищ работал в компании, в которой имелась огромное помещение с игровыми автоматами, куда можно было пойти в любое время во время работы для того, чтобы "проветрить мозги".
Так что мой ответ: музыка - это не шалость, а часть меня. Если из меня забрать части, то никому не понравится то, что останется
Последний раз редактировалось Komuso; 08.12.2009 в 05:55..
и доктор, т.е. я..... внимание(!!) играет на флейте!
Вспомнился анекдот ( наверняка Вы знаете ):
Зал филармонии. Идет концерт. Вдруг в партере встает человек и спрашивает на весь зал: "Хирург! Есть в зале хирург?!". На бельэтаже кто-то поднимается и говорит: "Ну, я хирург! Что случилось?" Человек из партера: "Ах, коллега! Какая музыка, какая дивная музыка!!!"
... но хотелось бы услышать именно мнение участников форума. Хотя мой вопрос немного провокативный. Да это наше хобби которым мы дорожим, и тратим на него деньги. Но все же в какой степени занятия музыкой- это наша шалость?
Для меня музыка тоже часть меня. В тот период жизни, когда я был полностью занят процессом освоения профессии (программиста) и не было времени и сил, чтобы играть на фо-но, я слушал очень много разной классической музыки. То, что я продолжу учиться играть сам было только делом свободного времени, стоило только ему (свободному времени) появиться, так я сразу подошел и открыл крышку фо-но
Для меня музыка тоже часть меня. В тот период жизни, когда я был полностью занят процессом освоения профессии (программиста) и не было времени и сил, чтобы играть на фо-но, я слушал очень много разной классической музыки. То, что я продолжу учиться играть сам было только делом свободного времени, стоило только ему (свободному времени) появиться, так я сразу подошел и открыл крышку фо-но
Разговор принимает такой оборот, что наше музицирование вещь очень серьезная, часть нас самих и не надо иронизировать, Но играющий ребенок тоже очень серьезен, и пенсионеры, "забивающие козла", когда им в этом мешают, грубо возмущаются.
В далеком и бедном (для моей семьи) социализме мы купили сыну большую пожарную машину, и подглядываем в дверь, какова будет его реакция, а в ответ слышим его голос: "закройте дверь, здесь пожар!"
Наверное, сам игрок всегда относится к игре серьезно, не хочет прерываться, и недоволен, если ему мешают. И все же. Это деятельность предпринимаемая нами по собственной воле, никто нас к этому не принуждает...
Разговор принимает такой оборот, что наше музицирование вещь очень серьезная, часть нас самих и не надо иронизировать <...>
Наверное, сам игрок всегда относится к игре серьезно, не хочет прерываться, и недоволен, если ему мешают.
Ну... видимо, Вы правда хотите видеть развитие это потока в провокативном русле.
Спрашивая о серьезности/несерьезности занятия музыкой и заостряя внимание на слове "игра" - вопрос получается довольно неоднозначный. Потому что, говоря, что для меня музыка - игра, или, что не игра, ключевым вопросом становится, что же я вкладываю, говоря так или иначе, в понятие игры. Если считать слово "игра" - этаким синонимом несерьезности, то, очевидно, относясь к музыке хотя бы иногда серьезно, получается, что музыка - не обязательно игра. Если же усмотреть в любой человеческой деятельности игровой аспект, получится, что и музыка, конечно, тоже игра, возможно в большей степени, чем некоторая иная деятельность, но, вообще говоря, так же как и все остальное.
Все-таки, лучше попытаться избегать смешения серьезности/несерьезности и игры - так можно окончательно запутаться. Когда говорится про игру, наверное, самый важный аспект - не несерьезность, а то - про что говорила Эльга - исполнение некоей роли, т.е. какого-то поведения, которое подразумевается не вполне присущим нам по жизни. Такой реальности как поведение "по жизни" может и не существовать: по большому счету, в любых отношениях с кем-то мы играем некоторую роль, но, все-таки, о некотором подразумеваемом стандарте мы всегда где-то внутри себя представление имеем, потому что ощущение, что такое нормально/обычно и ненормально/необычно откуда-то у нас есть. Главное, что не-серьезность тут вовсе не обязательна - скорее важна определенная не-обычность.
Думаю, игрок вовсе не обязательно относится к игре серьезно, но в большинстве случаев - это, скорее всего должно быть так, просто потому, что раз он этим занимается, то существует некоторая внутренняя мотивация этим заниматься, стало быть определенную серьезность в своем занятии человек играющий должен видеть.
Кстати, окружающие в чьей-то игре вовсе не обязательно всегда усматривают несерьезность. Впрочем, учитывая, что в силу известных причин, люди склонны приписывать себе более правильно поведение, нежели другим, становится понятно, что для людей усматривать в занятиях других несерьезность несколько чаще, чем в своих - довольно закономерно.
Если говорить о примере с ребенком - так конечно взрослые могут ребенка и не разуметь, как не разумеет сытый голодного. А игра ребенка - несомненно серьезной занятие, через игру ребенок познает мир.
Цитата:
Сообщение от tativa
И все же. Это деятельность предпринимаемая нами по собственной воле, никто нас к этому не принуждает...
Принуждение и собственная воля - еще одни понятия, лежащие в несколько другой плоскости, нежели вопрос игра/не игра: кто-то в какие-то игры в своей жизни играет вынужденно: из-за комплексов ли или из-за расчета.
Можно говорить о пользе/бесполезности наших занятий. Но опять же - те занятия, которые считаются вершиной человеческой деятельности - наука, искусство - в своей первоначальной сути праздны. В качестве метафоры тут стоит вспомнить "Игру в бисер" Гессе.
Этот пользователь сказал Спасибо Alessandro за это полезное сообщение:
Разговор принимает такой оборот, что наше музицирование вещь очень серьезная, часть нас самих и не надо иронизировать, Но играющий ребенок тоже очень серьезен,
Конечно, серьёзен. Игра - это самый важный этап в развитии ребёнка. Не случайно же обучающие методики для детей построены в игровой манере.
Прежде, чем дискутировать о пользе и бесполезности игры я бы определился, а зачем мы вообще делаем то, что делаем?
Ну и самое главное, вопрос лично вам: какова конечная цель вопроса? Или перефразирую: какова ожидаемая польза от ответа на поставленный в самом начале вопрос?
Вот и вырисовуется два основных подхода к игре. Для кого-то это в большей степени самоцель (дети, большая часть любителей и некоторая часть профи). Для других-же - один из методов добиться лучшего результата в обучении (немного отдает меркантильностью, правда?). Боюсь, себя нужно отнести ко второй группе.
Вот и вырисовуется два основных подхода к игре. Для кого-то это в большей степени самоцель (дети, большая часть любителей и некоторая часть профи). Для других-же - один из методов добиться лучшего результата в обучении (немного отдает меркантильностью, правда?). Боюсь, себя нужно отнести ко второй группе.
Мне хотелось бы увидеть хоть одного любителя или профи, который смог бы с чистым сердцем признаться, что ему не нравится то, что он делает, никогда не нравилось и он за это не получает оплаты в какой-либо форме. Просто у него самоцель - игра
Наша жизнь представляет собой цепочку событий. Просматривая цепочку, можно остановиться в любой момент и найти предыдущее событие (причину) и последующее (следствие). Причём каждая причина - следствие чего-то, а каждое следствие - пичина дальнейшему событию.
Так и во всём. Мы не ходим на работу потому, что нам нужны деньги. Деньги - это всего лишь промежуточное звено. Если прервать цепь и дать возможность притоку денег, но не дать отток, то сами деньги теряют смысл. У нас есть ряд основных потребностей, которых, по сути, немного. Но мы иногда теряемся в причинно-следственной цепи, принимая за потребности что-то, являющееся всего лишь звеном цепи.
К чему это я? Да к тому, что игра не может быть самоцелью. Корни идут намного глубже к основным потребностям. Лучший результат в обучении - это тоже не причина, а промежуточное звено. Как само обучение, так и лучшие результаты в нём нам, по сути, совершенно не нужны. Но нужно нечто другое, и обучение яаляется звеном на пути к его получению. Правда, большинство людей этому не придаёт значения.
Довольно много раз пациенты, приходя, говорили, что выбрали именно меня потому, что им сказали, что лечение хорошее, персонал приятный и доктор, т.е. я..... внимание(!!) играет на флейте! Шалость? Или всё таки важное звено социальных связей? В бизнесе черезвычайно важно найти как можно больше точек стыковки, уж поверьте капиталисту 
Именно поэтому игра в Гольф в США - одно из важнейших событий для обсуждения бизнес-планов, хотя на него тратятся бешенные деньги. А у меня товарищ работал в компании, в которой имелась огромное помещение с игровыми автоматами, куда можно было пойти в любое время во время работы для того, чтобы "проветрить мозги".
Линейный вид
