Разговор о правильном дыхании

[Elga]

Сообщение от NikolayUB

ИМХО не надо разные методики рассматривать как "дурные привычки"...

Да как же их рассматривать, если мешают? Если говорить обо мне, то у меня была постоянная проверка практикой - я всё это время пела. Если какая-то привычка отваливается и одновременно петь становится легче - я буду считать эту привычку дурной.

Педагог тоже может ошибаться, да. Но у педагога:
а) собственный опыт игры/пения намного больше моего. Я никогда не занималась по 6 часов в день с жестким профессиональным контролем результата;
б) намного больше "наслушка" вживую - он постоянно слушает своих педагогов и коллег;
в) наконец, можно надеяться, что его самые страшные "педагогические жертвы" в основном уже принесены в первые годы преподавания, начиная со студенческой педпрактики, а с тех пор накопился опыт работы с _разными_ учениками.

Так что я с чистой совестью спихну на него ответственность за постановку дыхания начинающему

[Nik]

В.Н. Апатский рекомендует брать дыхание во время;
1. пауз (но не в каждой)
2. после кадансов, завершение музыкальных периодов
3. после продолжительных звуков за счет некоторого малозаметного их сокращения
4. перед повторением музыкальной фразв
5. перед сменой гармонических функций
6. перед резкой сменой динамического нюанса
7. перед резкой сменой регистра
Из этого списка мне не понятен 5 пункт.

Не рекомендуется брать дыхание:
1. перед или после проходящего звука
2. после вспомогательного звука
3. в момент задержаний
4. в момент предъема
5. после диссонанса, за которым следует разрешение
6. после вводного тона
А здесь мне понятен только 5 пункт , Может кто нибудь сможет объяснить , что такое предъем , задержание и т.д.

[Elga]

Сообщение от Nik

Может кто нибудь сможет объяснить , что такое предъем , задержание и т.д.

Типы неаккордовых звуков. Нет смысла объяснять по отдельности, надо читать учебник гармонии. А его нет смысла читать без знания школьного курса сольфеджио.

В.Н. Апатский рекомендует брать дыхание во время;
1
2
3
4
5...

Это не столько инструкции - когда брать дыхание, сколько анализ существующей практики - когда обычно берут дыхание, когда смена дыхания не рвет музыкальную ткань, а вплетается в нее естественно. Но для того, чтобы всё это делать, не обязательно знать термины и производить соответствующий анализ партитуры. Нужно просто чувствовать музыкальную фразу как "высказывание", как выражение музыкальной мысли. Это всё слышно ухом.

Короче, возвращаемся к совету Анатолия:

Если вы ничего не поняли, из того, что я сейчас написал, это не беда. Спойте любую песню. Заметьте, вы рассчитываете дыхание на каждую фразу и не задыхаетесь. Так и при игре на блокфлейте.
<...>
Одно правильно, игра на духовом инструменте сродни пению песни.

[georgiev]

"...Но для того, чтобы всё это делать, не обязательно знать термины и производить соответствующий анализ партитуры. Нужно просто чувствовать музыкальную фразу как "высказывание", как выражение музыкальной мысли. Это всё слышно ухом."

Совершенно согласен-так намного проще,особенно новичкам.

[NikolayUB]

Сообщение от Nik

5. после диссонанса, за которым следует разрешение

Представьте такое - играем гамму до-мажор:

до, ре, ми, фа, соль, ля, СИ, <воздух хвать> до
После седьмой степени (СИ) идет разрешение в тонику (до).. Тяготение седьмой ступени к тонике очень сильное, а тут, когда слушатель ожидает тонику, возникает какой-то посторонний "чмок" или просто пауза ("чмок" каким бы тихим и быстрым ни был как раз и будет слышен в момент разрешения, т.к. ожидания слушателя будут обмануты и он непроизвольно заинтересуется тем, что ему подсунули )

Таких ситуаций достаточно много, т.к ступени лада делятся на консонирующие и диссонирующие, а музыка начинается с "интриги" (вращение вокруг диссонансов, хотя первый звук мелодии обычно консонирующий) и разрешается в консонанс.. то есть в хеппи энд..
хотя сказка иногда в принципе может закончиться и тем, что все умерли (авангардная музыка), может быть и перманентный консонанс - приторносладкая фоновая музыка со слабоощутимым развитием.

-----------
6. после вводного тона
-----------
Мой пример с гаммой это скорее к пункту 6 относится. СИ - как раз и есть вводный тон. Но принцип тот же вводный тон не может повиснуть в воздухе, он всегда разрешается,
5 и 6 можно обозначить одной фразой "не разрывать разрешение вдохом"

[Дмитрий]

Там, видимо, имелось в виду после разрешения.

[NikolayUB]

Сообщение от Дмитрий

Там, видимо, имелось в виду после разрешения.

В смысле "не рекомендуется после разрешения"?

[Дмитрий]

Упс, невнимательно прочитал. Дышать рекомендуется, конечно, после разрешения.

[NikolayUB]

Сообщение от Elga

ТНужно просто чувствовать музыкальную фразу как "высказывание", как выражение музыкальной мысли. Это всё слышно ухом.

Далеко не всегда, например в сюитах Буамортье, можно и так и сяк сыграть, при этом фразы разными получаются. Ухом слышно, что и так хорошо и иначе неплохо. А записи поискать - разные музыканты тоже по-разному фразы строят и получаются у них разные произведения - не сразу и узнаешь...

[Elga]

Сообщение от NikolayUB

Далеко не всегда

Что именно не всегда?
Вариантов интерпретации всегда много, естественно. Иначе мы бы слушали midi.