Смена религии, как это происходило?

[Matamune]

Сообщение от Komuso

Начиная с Рождественской ёлки

Ага. Друиды и внутренности на деревьях)

Предательство кого - правильный вопрос. Большинство людей никаким религиозным сущностям ничего не задолжали (душу, например). Так что, полная свобода попугаям. Лучше перейти в другую религию и быть ее искренним последователем, чем христианином "для галочки". А про то, что на Руси произошло с религией после прихода христианства - долгая тема. Христианство только на словах так относится к язычеству, по сути, оно вобрало в себя из него огромную кучу всего. А в сельской местности, я полагаю, это язычество вобрало в себя элементы христианства с сохранением всех основных праздников и обрядов.

[NikolayUB]

Сообщение от Котофей

ох зря вы это затеяли...

Все нормально! Жизнь идет!

А для меня эта тема как раз очень вовремя образовалась. Ребенок подрос и стал задавать вопросы:
Что такое ад, рай, душа, вера, религия, а что было на Руси до Христианства. В результате я купил печатный труд по этой теме - сидим вечерами изучаем, но пока не далеко ушли: Перун, Волос, Мокошь и далее Иранские божества, введенные Владимиром в пантеон ради политических целей...В тоже время Сварог остается за кадром политической жизни..
Пока пошел самообразовываться дальше

[Sopilkar]

Сообщение от Parfen

Но смена веры может быть обусловлена много какими причинами и последствия иметь вполне благие.

Все существующие церкви успешно используют одну истину - "добро всегда побеждает зло, следовательно, кто победил, тот и добрый"... соответственно этому выражению, все хорошее, что случилось ПОСЛЕ из появления, они объявляют СЛЕДСТВИЕМ своего появления... простейший демагогический прием...
поэтому судить нам сейчас, насколько благи последствия принятия христианства, ислама и так далее, невозможно - мы не знаем, как было бы без них...
Впрочем.... Великая римская культура на многие века сгинула под влиянием христиан... Великая арабская цивилизация, подарившая нам арабские цифры, химию и алгебру (и это как минимум!) - превратилась в ничто под влиянием ислама, деградировав в кучки орущих фанатиков. Великая Русь почти потеряла самобытность, когда ее князья купили себе святость ценой предательства веры предков. Мудрой и доброй веры! Европа безвозвратно утратила вековую мудрость друидов, волхвов и шаманов...

[Sopilkar]

Сообщение от noname

Sopilkar, ты же атеистом называл себя не так давно...

А где и в чем я отступил с этой позиции?
И если уж быть честным, невозможно, наверно, быть абсолютно верующим или абсолютно неверующим... верить кому-то полностью - это значит полностью отказаться от своего права ДУМАТЬ над этим... а в вопросах вера как задумаешься - так засомневаешься... Разум не может дать нам ответа о существовании высшего разума.
Но остается почти абсолютная мораль - добро, честность, верность... И увы - принятие христианства на Руси попирает все эти абсолютные истины. Как и принятие ислама мусульманами, как и принятие католицизма европейцами...

[korjelos]

Сообщение от Sopilkar

Ну, когда непонятно, иногда полезно еще пару раз прочитать, подумать, в библиотеку походить... и только потом писать...

Sopilkar, вы не переживайте так, что вашего деда огрели крестом, а раньше он верил в блины и Солнце. это не страшно. а вообще, помните, как Холден Колфилд говорил, если в библиотеку вы ходите, я-то там действительно давно не был, всё работа, знаете ли, "Успокойся, никто твою религию не трогает, хрен с ней"

[Parfen]

Сообщение от Sopilkar

поэтому судить нам сейчас, насколько благи последствия принятия христианства, ислама и так далее, невозможно - мы не знаем, как было бы без них...

Всё относительно. Принятие христианства - это смена одной религии другой. В случае Руси, повторно в течение небольшого времени - Владимир проводил две религиозные реформы. В культурном плане это, разумеется, определённые потери, но и определённые приобретения. Почти никогда (есть одно исключение - о нём ниже) смена религии не была безболезненной.
Если же говорить о положительной стороне принятия христианства, то это в первую очередь вхождение Руси в тогдашнее "мировое", ну а точнее европейское (+Византия) сообщество и, как следствие - поднятие авторитета Руси.
Единственное, на мой взгляд, было бы полезнее принять христианство от рук Папы Римского, так как Византия уже очень скоро станет слабейшим государством, а Русь единственным хранителем "истинной православной" веры, что весьма нехорошо. Как во внешней политике, так и для "менталитета" - ощущать себя избранными (Третий Рим и т.п.) ещё никому не помогало.
Что бы было, если бы Русь осталась языческой - трудно сказать, но факт, что на "внешнеполитической арене" у Руси не осталось бы шансов. И с запада, и с востока, на Русь смотрели бы свысока как раз из-за религиозных расхождений. Ты веришь в другого бога - ты враг для всех (у авраамических религий бог всё-таки один).

Теперь о смене религии без особенных культурных потерь. Речь идёт об эпохе эллинизма и далее, вплоть до принятия христианства Римской империей. Разнообразие того времени просто поражает - религии и культуры смешивались в самых удивительных сочетаниях. Зевс-Аммон, Серапис и т.п. И это при сохранении традиционных культов. Жить в то время наверняка было интересно. Языческие религии, они более "добрые": чужих богов не отрицают. А в мировоззрение язычника вполне может укладываться наличие нескольких единственных демиургов:).

[noname]

Сообщение от Parfen

Жить в то время наверняка было интересно.

Скорость информационного обмена - никудышная. Обыватель тогда обычно "заперт", и интереснее всего жить именно в точках культурного обмена. Более того, для этого нужно относиться к привилегированному классу (менее 10%)... Интереснее всего жить именно сейчас, ведь тебе, в Мордовии, доступна почти любая инфа о любой из религий. И можно воспринимать это все как красивую картинку, а не как вариант для обязательного выбора, и мозги развиты для такого любования.

[Tokugava]

Сообщение от Parfen

Языческие религии, они более "добрые": чужих богов не отрицают.

Таки, да. А травить христиан львами было просто модно

[Parfen]

Ответьте пожалуйста, какая именно языческая церковь так обращалась с христианами?:)

Травля совершалась над преступниками. В т.ч. и над государственными. У нас сейчас, например, призывы к свержению гос.строя тоже караются очень сурово. И так было во все времена. За "религию" никого не судили. Другое дело, что христиане 1) не признавали божественности императора (в своих крайних проявлениях - это гос.измена по римским понятиям) 2) не признавали других богов 3) за первые века н.э. стали одним из крупнейших собственников в Римской империи (об этом почему-то мало упоминают). И если первое - реальная причина для казней, то последние пункты - просто причина нелюбви к христианам со стороны языческих церквей.
Ну а то, что "христианство топили в крови" в первые века - весьма популярный миф.

[Elga]

Сообщение от korjelos

Sopilkar, вы не переживайте так, что вашего деда огрели крестом, а раньше он верил в блины и Солнце. это не страшно. а вообще, помните, как Холден Колфилд говорил, если в библиотеку вы ходите, я-то там действительно давно не был, всё работа, знаете ли, "Успокойся, никто твою религию не трогает, хрен с ней"

Модераторское:
korjelos, вот это называется "хамство трамвайное классическое".
Для такого стиля общения Вы неправильно выбрали форум.

Еще одна подобная реплика от кого бы то ни было - закрою тему.