|
Гостиная Просто разговоры о музыке и о блокфлейте. |
19.04.2011, 12:32
|
#11
|
Новичок
Регистрация: 21.09.2009
Сообщений: 14
Вы сказали Спасибо: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
|
о, сколько уже написали!
Цитата:
Сообщение от Parfen
Andrey
Ну как сказать...во-первых, бенд - это всего один из приёмов-украшений, который не может быть сутью музыки, точно также, как ею не могут быть морденты или форшлаги, например. А во-вторых, есть стилевые ограничения - в классической музыке бенды были бы лишними, равно как фруллято, например, или игра с голосом. Кроме тех случаев, где они прописаны в нотах.
|
давайте немного уточним.
как я понял, для вас бенд - это прием украшение, то есть
например была мелодия, красивая сама по себе,
музыцирующий добавил в нее приемчик,
"а давайка мы ее чуть приукрасим!
мелодичней вышло? а, и так сойдет!"
то есть бенд это нечто красивое,
но далеко не всегда нужное(в классической музыке
ведь не предусмотрено!)
я же имею ввиду когда он уже присутствует
в исходном произведении(по замыслу композитора)
и для меня он.. такой же равноправный участник мелодии
как те же самые ноты. если пропустит ктото такой
бенд, бывший в оригин. мелодии, для
меня это такая же ошибка как например
ошибиться в ноте.
sopilkar сказал:
Все хорошо в меру.
согласен, я и не предлагаю в каждое второе произведение
вставлять все известные приемчики - только там где
считаю уместным.
|
|
|
19.04.2011, 14:36
|
#12
|
Дирижер
Регистрация: 19.12.2009
Адрес: Ленинград
Сообщений: 379
Пол:
Вы сказали Спасибо: 88
Поблагодарили 106 раз(а) в 62 сообщениях
|
netwizard, форшлаг, мордент и трель то же являются украшениями. Если в нотах указана трель, а вы ее не играете это ошибка? Украшения расписаны в нотах и играть их следует раз они написаны. Украшения названы украшениями лишь потому, что они украшают, не являются основой мелодии. Если композитор счел нужным указать что тут мордент, а тут трель то играть их следует.
Насчет того почему другие не используют, вы сами играете? Все таки передать через инструмент какие либо чувства сложно, требуется уже не малый навык. А что бы передать те чувства какие следует и при публике и так чтобы заразить то это уже высший пилотаж. Если бы в каждой кавер версии так могли, то Замфиров было бы немеряно.
|
|
|
19.04.2011, 15:41
|
#13
|
Дирижер
Регистрация: 05.06.2010
Адрес: Украина Киев, Сумы
Сообщений: 344
Вы сказали Спасибо: 93
Поблагодарили 313 раз(а) в 131 сообщениях
|
Так как я всё ж в основном играю классические произведения, то глиссандо не то чтоб часто использую)) Хотя прием нравится конечно и когда я бывает балуюсь - издеваюсь над произведениями классиков, играя их (произведения) с разными украшениями итд, то глиссандо появляется)
В современной музыке , при игре партий вокала итд использую бенды чаще, но поскольку не владею этим приемом должным образом, то не перенасыщаю им мелодии.
__________________
Les amateurs de musique ont ceci de pénible qu'ils nous demandent toujours d'être totalement muets au moment même où nous souhaiterions être absolument sourds.
Oscar Wilde
|
|
|
19.04.2011, 16:34
|
#14
|
Регистрация: 22.09.2010
Сообщений: 2,265
Вы сказали Спасибо: 1,175
Поблагодарили 1,346 раз(а) в 830 сообщениях
|
netwizard, бенд ≠ глиссандо, бенд ≈ портаменто
Andrey, Сережа бенд ∉ орнаментация, бенд ∈ специфические приемы звукоизвлечения
rhapsode in blue – bend (высок. уров.) ∪ глиссандо (низкий уров.)
Цитата:
Сообщение от netwizard
разнообразные симфонии
|
в симфониях надо строИть.
|
|
|
19.04.2011, 16:42
|
#15
|
Новичок
Регистрация: 21.09.2009
Сообщений: 14
Вы сказали Спасибо: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
|
Цитата:
Сообщение от Сережа
netwizard, форшлаг, мордент и трель то же являются украшениями. Если в нотах указана трель, а вы ее не играете это ошибка? Украшения расписаны в нотах и играть их следует раз они написаны. Украшения названы украшениями лишь потому, что они украшают, не являются основой мелодии. Если композитор счел нужным указать что тут мордент, а тут трель то играть их следует
|
да, я думаю что если исполнитель опускает какието нюансы,
то это считается ошибкой, недочетом, ведь это уже
не звучит так, как его задумывал автор, настроение
по другому передается, может гдето целостность
нарушена. а вышеназванный исполнитель играет уже свою
версию произведения, урезанную.
Цитата:
Сообщение от Сережа
netwizard
Насчет того почему другие не используют, вы сами играете? Все таки передать через инструмент какие либо чувства сложно, требуется уже не малый навык. А что бы передать те чувства какие следует и при публике и так чтобы заразить то это уже высший пилотаж. Если бы в каждой кавер версии так могли, то Замфиров было бы немеряно.
|
да, я знаю что этот прием довольно сложный,
нужно следить за потоком воздуха, убавлять/прибавлять силу
атаки, плавно открывать/закрывать отверстия.
насчет меня самого - я пока мало что умею,
но стараюсь делать все возможное чтобы
мелодия сидящая у меня в голове, как можно
более ярче отозвалась в инструменте.
А насчет замфиров - почему вы думаете что
их не может быть много? ведь чувствовать и переживать
может каждый человек, а донести это до публики
пусть дело трудоемкое и сложное, но вполне выполнимое
при наличии у музыканта желания.
|
|
|
19.04.2011, 16:46
|
#16
|
Новичок
Регистрация: 21.09.2009
Сообщений: 14
Вы сказали Спасибо: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
|
Цитата:
Сообщение от noname
netwizard, бенд ≠ глиссандо, бенд ≈ портаменто
Andrey, Сережа бенд ∉ орнаментация, бенд ∈ специфические приемы звукоизвлечения
rhapsode in blue – bend (высок. уров.) ∪ глиссандо (низкий уров.)
в симфониях надо строИть.
|
спасибо, будем знать.
насчет симфоний - да, этого там и не требуется по замыслу композитора
|
|
|
19.04.2011, 18:45
|
#17
|
Дирижер
Регистрация: 12.04.2011
Адрес: Саранск
Сообщений: 1,097
Пол:
Вы сказали Спасибо: 410
Поблагодарили 861 раз(а) в 432 сообщениях
|
Цитата:
Сообщение от netwizard
я же имею ввиду когда он уже присутствует
в исходном произведении(по замыслу композитора)
и для меня он.. такой же равноправный участник мелодии
как те же самые ноты. если пропустит ктото такой
бенд, бывший в оригин. мелодии, для
меня это такая же ошибка как например
ошибиться в ноте.
|
Ну тут одна проблема: музыки, в которой композитор изначально заложил бенды не так уж и много (по крайней мере для флейт-блокфлейт). И прежде всего это современная академическая музыка - которую мало кто играет. И то, в благозвучных (на мой вкус) примерах такой музыки, зачастую рядом с глиссандо или бендом стоит либо "optional bend", либо "if able".
А вот эстрадная музыка, часто как раз "грешит" импровизационностью. Так мало того, если возвратиться к упоминавшемуся в первом посте "Пастуху" - неужели вы думаете, что Джеймс Ласт прописал все штрихи флейты пана? Скорее это уже исполнительская редакция Замфира, который гораздо лучше знает особенности своего инструмента.
Так, кстати, есть и в классической музыке - произведения попадают в руки исполнителя обычно не как уртекст (т.е. изначальный "голый" текст), а уже как готовая редакция с расставленными штрихами. Причём расставленными уже исполнителями, причём разные редакции могут различаться.
Интересно, что в разных редакциях могут даже ноты различаться).
|
|
|
Ваши права в разделе
|
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения
HTML код Выкл.
|
|
|
Текущее время: 21:50. Часовой пояс GMT +3.
|
|
|
|