Живьем такую игру не видел, но разве он там не голосом звук образует? А рукофон только для "скругления" и да, приглушения звука. Резонанса ни воздухе ни в руках там точно никакого нет. Я не прав?
Там 2 больших пальца - образуют щель по форме близкую к двойной трости.
В эту щель вдувается воздух и образуется звук (никакого голоса не используется)
С растопыренными пальцами (без резонатора) звук не получается - получается, только если за "хрящекожной" тростью есть хоть какой-нибудь объем.
Да, это скорее гобой карманный, а не окарина.
Здесь урок, как играть таким образом:
+
У меня увы пока стройных мелодий не получается, но просто звуки записать потом могу.
Однако, стоп! По Вашей логике во всем корпусе гобоя тоже никакого резонанса нет, т.к. трость и без него играет. Более того умелый гобоист пол октавы звуков на одной только трости получает..
Все-таки, ИМХО в момент, когда трость вставлена в корпус - она становится единым целым с инструментом или наоборот корпус становится продолжением трости.
Так что в случае рукофона тоже самое- резонатор - это объем между ладонями, а звукообразователь - кожная складка между большим пальцами, которая в отличии от гобойной с трости сама по себе не играет.
__________________ Планы:
- Заявки на онлайн фестиваль:
, Свершённое:
- . Голосование:
- . Заявки:
-Голосование по программам : ,
Последний раз редактировалось NoAdmNikolayUB; 27.05.2017 в 00:05..
Насколько можно судить, надо именно дуть (не свистеть губами) в сложенные ладони. Звук образуется в маленьком отверстии между большими пальцами.
Общее звучание весьма сильно похоже на окарину.
Так что я бы сказал, что это флейта в форме сосуда (что и есть окарина), в которой высота звука изменяется с помощью гибких стенок изменением общего объёма.
NoAdmNikolayUB, это не тростевое, а аэрофон, потому как там надо оставлять щель для выхода воздуха, а не закрывать полностью губами. Плюс никакой специфической тростевой вибрации нет. Я думаю, если зажать между большими пальцами правильно сделанную штуковину из твёрдого невибрирующего материала с нужным отверстием, звук всё равно будет))
Последний раз редактировалось dustfire; 27.05.2017 в 00:07..
NoAdmNikolayUB, это не тростевое, а аэрофон, потому как там надо оставлять щель для выхода воздуха, а не закрывать полностью губами. Плюс никакой специфической тростевой вибрации нет.
Попробовал между пальцами щель полностью перекрыть подбородком, а открыть для выхода воздуха отверстие с другой стороны (чтоб как у тростевых) - вроде работает - только звук сильно выше становится.
(завтра продолжу экспериментировать, чтоб навернека)
А по поводу того есть ли вибрация у кожи - затрудняюсь сказать.. у гобойной трости при высоких звуках тоже особой вибрации не ощущается, только на низких..
Мне кажется, что наши руки - это такая гибкая и приспособляемая вещь, что там могут все способы образования звука быть задействованы, даже от медных духовых..
__________________ Планы:
- Заявки на онлайн фестиваль:
, Свершённое:
- . Голосование:
- . Заявки:
-Голосование по программам : ,
Последний раз редактировалось NoAdmNikolayUB; 27.05.2017 в 00:33..
С другой стороны, может, и действительно гибрид гобоя и окарины)) Хотя звук совершенно не тростевый, а как раз таки сосудистый)))
Про тип звукоизвлечения медных духовых к этой обучалке на ютубе в комментариях много жалоб от старающихся овладеть, что вот хочется играть прекрасную музыку на ладонях, а получается не совсем приличный звук
NoAdmNikolayUB, вспомнил - когда-то в пионерлагере я с другой шантрапой вот таким образом (дуя в ладони) имитировали голос голубя. Но чтоб целое произведение вот так выдуть, это да!
Возвращаясь к теме, считаю, что ладони звук глушат, и хорошо глушат, вот какой-нибудь пластиковый объем такой же формы звучал бы громче. Но вопрос по-прежнему интересен! Пока считаю, что воздух является не резонатором, а, собственно, генератором звука, так же, как им является струна гитары. А сам свисток (в данном случае щель) являются возбудителем колебаний, так же, как им является медиатор или палец, дергающий за струну. А вот резонатором должен быть корпус. Ладони - плохой резонатор. Но струна может звучать и сама по себе, без резонатора. Но этот совсем не значит, что резонатор никак не повлияет на ее звук.
Вот еще эксперимент, предложить бы мастерам: поиграть на окарине до и после обжига. Меняется звук? Это более чистый эксперимент, чем "одинаковые" БЛФ из разных материалов. Тут точно с геометрией никаких изменений произойти не должно.
Последний раз редактировалось Danilin; 28.05.2017 в 20:54..
О влиянии материала из которого изготовлена флейт уже много ломали копия, и вроде как определили - влияние ничтожно по сравнению с более важными - размеры, качество обработки, геометрические и математические соотношения.
А если есть сомнения как материал влияет на звук, посмотрите .
Флейта состоит из самого свистка и «резонирующей емкости» ротовой полости и носоглотки человека. Предположить, такая себе Человеко-окарина (есть свисток и закрытая емкость).
Сам сделал сотню таких свистков из разных пород древесины (липа, ольха, сосна, вишня, дуб, пол десятка разных красных пород ), по парочке из - картона, шпона, тонкого листового металла, пластмассы, соленого теста. Из шоколада не делал, как предлагают на сайте.
Звук, тембр был у всех практически одинаков. А вот заусеница, трещина, скол, ворс, капелька клея лака припоя. Ну естественно размеры свисткового окошка и щели очень вносили коррективы в звук вплоть до невозможности его получить.
Последний раз редактировалось Kostika; 28.05.2017 в 22:26..
Эти 2 пользователя(ей) сказали Спасибо Kostika за это полезное сообщение:
Kostika, брррр, ну и вид у этих свистулек! :) Да и звук не впечатлил. Вы ж меняли материал свистка, то, что создает возбуждение в столбе воздуха. Это как дергать струну разными медиаторами (ну примерно). А материал, в котором дрожит этот воздушный столб, дает (или почти не дает) вторичный резонанс, поскольку воздух его то же раскачивает. АА в случае с Вашим примером резонатор - носоглотка не меняются. Только поймите меня правильно, я не спорю ни с Вами, ни с кем другим, я рассуждаю, может кто найдет изъян и направление мысли изменится.
Последний раз редактировалось Danilin; 29.05.2017 в 08:48..
Попробовал между пальцами щель полностью перекрыть подбородком, а открыть для выхода воздуха отверстие с другой стороны (чтоб как у тростевых) - вроде работает - только звук сильно выше становится.
(завтра продолжу экспериментировать, чтоб навернека)
В следующие дни уже не получалось с закрытой подбородком щелью внизу.. Возможно при ночных экспериментах неплотно ее перекрывал. Так что действительно эта ручная штука может быть подобна флейтам, а не тростевым.. - щель верхней своей частью выполняет роль лабиума (как у флейт), хотя и не является по форме заостренным ножом.
Цитата:
Сообщение от Danilin
Вот еще эксперимент, предложить бы мастерам: поиграть на окарине до и после обжига. Меняется звук? Это более чистый эксперимент, чем "одинаковые" БЛФ из разных материалов. Тут точно с геометрией никаких изменений произойти не должно.
Об усадке керамических изделий в таблицах
__________________ Планы:
- Заявки на онлайн фестиваль:
, Свершённое:
- . Голосование:
- . Заявки:
-Голосование по программам : ,
Последний раз редактировалось NoAdmNikolayUB; 29.05.2017 в 15:42..
Этот пользователь сказал Спасибо NoAdmNikolayUB за это полезное сообщение:
Я вот смотрю на эту очередную тему, и думаю, влазить или оно само поутихнет, а потом можно и удалить очередные турусы на колесах.
Цитата:
Сообщение от dustfire
это не тростевое, а аэрофон,
Аэрофон - это общее название духовых инструментов, от гобоев до баянов, от гуделок на веревочке до "пукающего" воздушного шарика. Тростевые - аэрофоны. Вы хотели сказать "флейта".
Цитата:
Сообщение от dustfire
У меня есть кеначо ре из южноамериканского бамбука. Бамбук лёгкий, довольно рыхлый и внутренний канал не лакирован и не особо обработан, т.е. низкой твёрдости и шероховатый, в волокнах. Звук отличается от гладкой лакированной кены, я бы сказал, в приятную сторону. Флейта очень хорошо резонирует.
У Васи есть красный Камаз-самосвал, свободно несущий 20 тонн. А его синий Фольксваген эти 20 тонн раздавили. Больше Вася не допустит такой ошибки, его следующий Фольксваген будет красным.
Цитата:
Сообщение от Danilin
на характер колебания должны влиять
На характер чего? Что это еще за колебания? Кто кому должен?
Цитата:
Сообщение от Danilin
не только отраженные, но и переизлучённые из корпуса флейты
Если произошло отражение, то что "переизлучать"?
Цитата:
Сообщение от NoAdmNikolayUB
Например, у китайской флейты Дизи очень велико - у нее часть корпуса -это тонкая пленочка, которая отражает волны, внося в отраженную волну весьма большие искажения - слышно невооруженным ухом.
Пленочка дизи ничего не "отражает". Она просто колеблется вместе пучностями. То есть, прикрытое пленкой отверстие служит точкой излучения для тех гармоник, у которых под этим отверстием пучность. Расфазировка гармоник вкупе с их усилением приводит к этому эффекту "дисторшна", флейта становится по восприятию более "тростевой".
Чтобы это услышать, надо иметь флейту (не обязательно дизи), пленку и Адобе Аудишн. Записать что-то с пленкой и с просто закрытым отверстием. На сонограмме Адобе Аудишн можно вырезать частотные участки и слушать, что от этого изменяется.
Цитата:
Сообщение от NoAdmNikolayUB
Начиная с некоторой толщины стенок, скорее всего это влияние уловят только приборы, а при дальнейшем росте толщины - значение измеряемой величины окажется ниже погрешности измерений, и график будет уже бессмысленным в этой зоне.
Толщина вообще не важна. Важна конструкционная прочность.
Цитата:
Сообщение от dustfire
Сюнь звучит весомо приятнее окарины. Текстура у него внутри неровная, всякие шероховатости, даже наляпывания местами.
А сунь в сюнь ватку - так с небе амброзия потечет. Для полостных флейт это бесконечно малозначимо. У них нет гармоник в спектре. Сюнь (ваш) звучит приятнее (для вас) окарины (вашей) потому что:
1. У сюня нет свистка и это позволяет гнуть нотки.
2. У сюня нет свистка, от сюда характерные шумовые составляющие и управление их наличием.
3. Они разные по соотношениям объемов, площадей отверстий. А может еще и по тональности, диапазону.
Опять ситуация с красной машиной.
Цитата:
Сообщение от Danilin
Переизлучение (резонанс)
Вы точно понимаете значение используемых физических терминов? Такое ощущение, что вы их называете наугад.
Цитата:
Сообщение от NoAdmNikolayUB
Интересно кожа и мышцы жестче резины или нет?
"Жесткость" не имеет значения. Имеет значение удельное акустическое сопротивление. Вот пара таблиц:
-
- (извини, на украинском)
Если представить идеальную ситуацию: ты стоишь и орешь (прямо, не под углом) на стену из какого-то материала, то отражаться будет (а-б)/(а+б) -ная часть энергии отправленных к стене сигналов. Если подставишь вместо а воздух, а вместо б какой-то из материалов для стенки, то ты увидишь, что результат стремится к единице, 0,9999, какой бы ты материал ни подставлял. Потому что разница между удельными акустическими сопротивлениями газов и прочих агрегатных состояний вещества невероятно велика.
Потому герметичное окно (да, с резиновыми прокладками) из любого материала начисто изолирует помещение от уличного шума, и в комнату просачиваются лишь низкие и очень громкие звуки, которые, собственно, и нарушают конструкционную прочность комнаты/окна.
А когда делают тихую комнату, то используют не "звукопоглощающие материалы", а множественные разнонаправленные плоскости:
Это школьный курс физики, 9-й, черт возьми, класс.
Цитата:
Сообщение от NoAdmNikolayUB
у гобойной трости при высоких звуках тоже особой вибрации не ощущается, только на низких..
Осязанием мы ощущаем только инфразвук. Тот, который не слышим ушами. Иначе на концертах сидели бы с поднятыми ладошками.
Ощущаемая "вибрация" - это следствие кратковременных изменений громкости (интенсивности) звукового сигнала, причиной которому частотная разбалансированность гармоник и образование очень коротких участков "биений", которые, чередуясь с участками "тишины", создают ощущение "зудения". Зудение не имеет никакой определенной частоты. Чем ниже ноты по тесситуре, тем ниже соотношение диаметр/длина, тем громче относительно основного тона гармоники, тем ощутимее зудение. Ведя звук к границе передува повышаешь громкость гармоник, "зудение" усиливается.
Цитата:
Сообщение от Danilin
Пока считаю, что воздух является не резонатором, а, собственно, генератором звука, так же, как им является струна гитары. А сам свисток (в данном случае щель) являются возбудителем колебаний, так же, как им является медиатор или палец, дергающий за струну. А вот резонатором должен быть корпус. Ладони - плохой резонатор. Но струна может звучать и сама по себе, без резонатора. Но этот совсем не значит, что резонатор никак не повлияет на ее звук.
Считать - это значит иметь исходные данные, и на их основании делать выводы. Иначе не счет получается а фантазии на тему "сколько ангелов поместится на острие иглы" или "какого цвета глаза у бога", где каждый хочет что-то сказать, не видевши при этом ни ангела, ни бога, ни острия иглы.
Если хотите знать, как звучит флейта - не морочьте себе и окружающим голову, просто почитайте, убедитесь, что у духовых нет звучащего тела, ничего не звенит и не дрожит, не служит "возбудителем колебаний":
-
-
Хотите знать, почему те или иные породы предпочтительны для духовых - почитайте:
- (Woods for wind instruments (aerophones))
Хотите знать, как измывались над суеверными музыкантами физики-экспериментаторы? Вот тут найдете список статей по экспериментам:
-
Хотите знать почему в среде малообразованных музыкантов ходит миф об определяющей роли породы дерева в "звуке флейты" (еще один неопределимый термин). Так это оттого, что они необразованные музыканты. Они видят флейту, и единственное, что они в ней понимают - это то, из чего она сделана. А верить в миф гораздо проще, чем разбираться.
Последний раз редактировалось noname; 31.05.2017 в 01:00..
Эти 4 пользователя(ей) сказали Спасибо noname за это полезное сообщение:
На самом деле, благодарю за поправление. Я по простоте душевной считал, что аэрофоны это подкласс духовых, который, на самом деле, флейты, теперь буду знать.
Про сюнь могу только такую цитату из жизнеописания одного из мастеров выдать, не берусь даже представлять, о чём речь и имеет ли это смысл. (Я не шоб поспорить, я ради фактуры.)
Цитата:
Also he explorted further to improve the inner structure of Xun, created original two special apparatus: namely the Double Edge Tone Effect device and The Honeycomb Structure Absorber, so that it is easier to play the treble part, and the tone became better, louder and more graceful, including two octaves apart easily.
Фраза "материал не влияет на звук", с моей точки зрения, слишком категорична и носит популистский характер. Всегда есть нюансы.
Например: материал свистка влияет на возможности геометрии свистка и таким образом влияет на звук (и нехило).
Никто, кстати, не пробовал делать блокфлейты с деревянным свистком и пластиковым телом? =)
Ну и да, раз уж) Всякая возможность поговорить о сюне радует моё сердце))
Недавно встречал идею, что тип сюня Bull's Head имеет какие-то феерические бонусы к общей благодатности и управлению звуком за счёт увеличения и расширения объёма в области непосредственного вдувания. Все эти ребята авторы, я думаю, конкретные практики. Им проще перепробовать пару десятков форм и оценить своим слухом, чем вдаваться в теоретическую физику (эмпирическое флейтоделание...)
Последний раз редактировалось dustfire; 30.05.2017 в 13:05..
Линейный вид
