Если этот вопрос еще актуален - я заказывал у Tokugava. Очень доволен.
Несомненный плюс (кроме цены, естественно) - возможно заказать инструмент в любой тональности и индивидуальный "тюнинг" инструмента под какие-нибудь специфические требования.
Цитата:
Сообщение от nifty
Я что-то везде смотрел у всех спрашивал - вроде ни у кого сейчас ничего нет... Из Америки чтоли заказывать? Боюсь, что это будет очень дорогое удовольствие..
Люди, человеки! Те, в чьих руках побывали несколько флейт американских индейцев (пимаков)!
А не могли бы вы рассказать о своих впечатлениях об инструментах от различных производителей?
Так сказать, направить ищущих на путь истинный. А то интернет кишит продавцами, на фото все дудки красивые, но должно же быть какое-то обоснование, почему одна стоит на порядок больше другой...
А то интернет кишит продавцами, на фото все дудки красивые, но должно же быть какое-то обоснование, почему одна стоит на порядок больше другой...
Есть обоснование. Метриал - 5-10%, машины и оборудование (плюс энергия), инструмент - 5-20%, время, потраченное мастером на изготовление - все остальное. Вот в этом и лежит корень зла/добра. Кто-то больше времени тратит, кто-то больше свое время оценивает. Ах, да, еще панты. Но панты - те вообще дороже денег.
А говорить о "дудка какого-то мастера" ты перестанешь после того, как перепробуешь с десяток дудок какого-то мастера. И если мастер - кустарь, то есть, изготавливает флейты не на основании конкретной модели, то все дудки у него разные, и в некотором роде - экспериментальные. Технико-звуковые параметры дудки не зависят от того, кто ее сотворил.
Если есть желание сделать выбор на основании отзывов, то спрашивать нужно о конкретной модели. Причем различия даже в дудках одной модели опытному слухачу таких дудок кажутся разительными.
Люди, человеки! Те, в чьих руках побывали несколько флейт американских индейцев (пимаков)!
А не могли бы вы рассказать о своих впечатлениях об инструментах от различных производителей?
У меня есть флейты от Старого Койота -
Оделла Борга -
Играл на флейте Amon Olorin, на которых Карлос Накаи играет -
Аккустика мне больше всего понравилась у Борга. У флейты Койота прокладка между "птицей" и флейтой вырезана из латуни, поэтому, как мне показалось, звук немного с вибрацией, даже хоть всё хозяйство хорошо примотано полоской кожи. Зато не размокнет со временем
Ещё с несколькими встречался, но не запомнил имена, т.к. не сильно впечатлило. Могу поискать в записях и визитках, если нужно очень...
Этот пользователь сказал Спасибо Komuso за это полезное сообщение:
Вот и хочется понять, какой у разных производителей процент "понтов"
Цитата:
Сообщение от Злое Сердце
...А говорить о "дудка какого-то мастера" ты перестанешь после того, как перепробуешь с десяток дудок какого-то мастера.
Нет у меня такого "багажа", на него требуется время (и кое какие средства), поэтому, собственно, и спрашиваю.
Цитата:
Сообщение от Злое Сердце
...И если мастер - кустарь, то есть, изготавливает флейты не на основании конкретной модели, то все дудки у него разные, и в некотором роде - экспериментальные. Технико-звуковые параметры дудки не зависят от того, кто ее сотворил.
И в этом вся прелесть. Но все равно у каждого мастера есть свой "почерк", акценты на те или иные аспекты инструмента. Их и хочется уловить.
Цитата:
Сообщение от Злое Сердце
...Если есть желание сделать выбор на основании отзывов, то спрашивать нужно о конкретной модели. Причем различия даже в дудках одной модели опытному слухачу таких дудок кажутся разительными.
Если бы меня интересовали отзывы о конкретной модели, я бы "чиста канкретно" о ней и спросил
И я еще далеко не "опытный слухач", посему очень признателен старшим братьям за советы и наставления...
У флейты Койота прокладка между "птицей" и флейтой вырезана из латуни, поэтому, как мне показалось, звук немного с вибрацией, даже хоть всё хозяйство хорошо примотано полоской кожи. Зато не размокнет со временем
Скорее всего вибрация в звуке никак с прокладкой не связано. При определенных соотношениях размера окна лабиума, среза свистка и толщины щели можно получить вибрирующий, как бы жужжащий, звук. Со стороны может показаться, что играют не на флейте, а на тростевом инструменте.
Этот пользователь сказал Спасибо Tokugava за это полезное сообщение:
Скорее всего вибрация в звуке никак с прокладкой не связано. При определенных соотношениях размера окна лабиума, среза свистка и толщины щели можно получить вибрирующий, как бы жужжащий, звук. Со стороны может показаться, что играют не на флейте, а на тростевом инструменте.
У меня была такая мысль, но не было возможности (да и особого желания) проверять. Главное - играет
Пимак флейта необычная тем, что она не только простая в освоении, но ее еще и делать достаточно просто. При этом какой-то особо глубокой традиции у индейцев не успело сложиться, самым старым флейтам лет 200 всего, поэтому у мастеров выбор материалов, вариантов оформления и даже вариантов настройки почти не ограничен. Хотя, что касается настройки, вариант с минорной пентатоникой в основе сейчас наиболее распространен.
Так что рассматривать пимак можно и как флейту, и как произведение искусства. По этой же причине расклад Злого Сердца, подход физика, про доли чего-то там в стоимости довольно далеки от реальности. Дерево может стоить и половину, и ничего, если говорить о флейтах из веток или растущего около дома мастера тростника. Сам материал влияет на цену не только прямо, своей ценой, но и коссвенно, т.к. плотные породы требуют большего времени на обработку, быстрее портят режущий инструмент, могут требовать особого отношения к финишной отделке.
Исходя из выбора материала, у мастеров разные технологии, разное обородование и разные требования к месту. Кто-то работает с бамбуком, тогда вообще все относительно чисто, кто-то строгает стамеской, а кто-то, как я машинками, а это громко и пыльно, дома или на балкончике, в отличии от первых двух случаев не повозишься. А это значит, что и доля оборудования в стоимости может быть или очень большой, или стремиться к нулю.
Конечно влияют "понты". Это может касаться и отделки, и ценности дерева. А может влиять на цену и то, что на флейтах мастера играет Карлос Накаи.
Еще есть разные стратегии выживания - одни делают много однотипных, а в случае с Оделлом Боргом, совсем одинаковых, флейт, другие строгают понемногу, но каких-то особых. В первом случае в целях экономии времени и стоимости упрощается внешний вид, проще материалы, во втором - как раз ноборот.
Замечание про "кустарей" у Злого Сердца, на мой взгляд, совсем неуместно. Вот пример - - очень уважаемые среди коллег и исполнителей мастера. При этом кустарной их работу никак не назовешь.
Естественно, что физические характеристики флейты не зависят от конкретных рук, т.е. одинаковые по звуку флейты могут делать разные люди, но склонности конкретного мастера заметно влияют на то, какими будут его флейты вообще. Это касается и звука, и внешности, и общего качества инструмента.
Эти 5 пользователя(ей) сказали Спасибо Tokugava за это полезное сообщение:
...
Естественно, что физические характеристики флейты не зависят от конкретных рук, т.е. одинаковые по звуку флейты могут делать разные люди, но склонности конкретного мастера заметно влияют на то, какими будут его флейты вообще. Это касается и звука, и внешности, и общего качества инструмента.
Спасибо за формулировку! Именно o "склонностях", особенностях я и пытаюсь составить себе представление, но пока только на основе отзывов.
У нас пока нет и не может быть подобной статистики, просто потом, что людей у которых есть эти флейты раз-два и обчелся. В основном на руках или мои флейты или пары других мастеров. При этом, я за полтора года мастерения сделал всего 42 флейты. С американскими пимаками похожая история, они, в основном или через меня приехали, или через Данилу Панфилова.
Пимаки Golden Hawk, с которых сам начинал, не рекомендую покупать, т.к. по сути это полуфабрикаты. Может быть вполне нормально сделанное тело, но всегда требуется серьезная доработка свистка и блока. Сейчас качество еще больше ухудшилось. Недавно приносили посмотреть его флейту, пришлось просто срезать свисток, благо толщина стенки позволила, и сформировать его заново. Блок тоже новый делал.
Пимаки HighSpirits Оделла Борга - штука особая. Это серийное производство, две флейты одной модели из одинакового дерева - совершенно идентичны. Настолько, что даже опытный слухач разницу не услышит Объясняется это тем, что практически всю работу делает станок с ЧПУ. Но назвать их штамповкой никак не могу, т.к. видно что каждая мастером подстраивается и флейты очень стабильные по поведению. Такой подход не удивляет, если учесть, что Борг перехал в Штаты из Германии.
В такой одинаковости флейт кроется и их недостаток - людям ищущим какой-то свой звук они могут не подойти.
Из хороших держал в руках еще флейты SingingTreeFlutes.
Видел две флейты из недорогих. Очень аккуратная отделка, чистый звук, довольно мягкий. На слух он немножко проще чем на записях в ebay.
Если сравнивать флейты SingingTreeFlutes и флейты HighSpiris, то вторые более звучат погромче, т.к. позволяют дуть активнее, и чище.
Встречались еще дудки пары мастеров, но про них говорить нечего - одну из них сейчас препарирую, чтобы хоть как-то играла.
Собственно, про личный опыт - всё. Я попозже напишу про некоторые признаки, по которым можно по внешнему виду предугадать, с долей вероятности конечно, характер звучания флейты. Нужно только, чтобы в голове все окончательно уварилось
Этот пользователь сказал Спасибо Tokugava за это полезное сообщение:
машинками, а это громко и пыльно, дома или на балкончике, в отличии от первых двух случаев не повозишься. А это значит, что и доля оборудования в стоимости может быть или очень большой, или стремиться к нулю.
Линейный вид
