Добавлю еще пару моих "заблуждений" самоучки. Поиск опоры это еще одна из важнейших причин того, что главным упражнением, так нелюбимым новичками, вначале считается дутьё длинных нот. А вот для тех, кто нашел опору, это упражнение уже не кажется таким скучным и неинтересным. Наоборот, - так интересно искать новый звук дуя эти самые длинные ноты. - Как бы сливаешься с дудкой по моему, испытывая настоящий кайф. А пока опора не найдена о звуке, в правильном понимании, и говорить не имеет смысла. И не надо, по моему, в начале пути пытаться выдуть максимальное количество нот в минуту, а работать в основном над звуком, дуя длинные ноты. Я думаю, что это даже вредно пока не найдена "опора". Опять же все имхо.
__________________
Не боги горшки обжигают. Главное, было бы желание.
Последний раз редактировалось amateur; 30.07.2010 в 23:31..
Этот пользователь сказал Спасибо amateur за это полезное сообщение:
Для меня лично, момент, когда я нашел опору оказался настоящим откровением и я поэтому его до сих пор вспоминаю с восторгом. И поэтому и не удержался запостить подряд эти три мессаги .
Это был настоящий прорыв.
По моему именно когда опора найдена почти перестаешь отвлекаться на то, когда вдохнуть/выдохнуть чтобы хватило дыхания на ту или иную фразу - это происходит как то подсознательно и непроизвольно, а внимание больше сосредотачивается на самом звуке - начинаешь как бы по настоящему слышать себя, что ли.
Извиняюсь за многословие. Просто упоминание об опоре всколыхнуло очень приятные воспоминания и не удержался.
Возможно у тех, кто занимался с препом это было не так как у меня самоучки, которому до всего приходилось доходить самому
__________________
Не боги горшки обжигают. Главное, было бы желание.
Последний раз редактировалось amateur; 30.07.2010 в 23:28..
Этот пользователь сказал Спасибо amateur за это полезное сообщение:
Но как это объяснить? Что резонирует объем моих легких?
если я, выдыхая, сжимаю не верхнюю часть грудной клетки, а нижнюю?
На блокфлейте не так заметна разница (для моих ушей) в звучании, когда дышишь с опорой и без. Но для окарины звук меняется просто очень сильно. Теперь это похоже на музыкальный инструмент, а до этого было гудение водопроводных труб.
Еще раз подумала о тех кто лепит окарины, не владея навыком различного дыхания... Как же они могут оценить то, что слепилось?
Этот пользователь сказал Спасибо tativa за это полезное сообщение:
Повторюсь, высказав свое имхо, что объяснения на словах не особо продвигают в поисках этой опоры еще по той причине, что в начале пути хочется как можно быстрее всего достигнуть, а некоторые вещи требуют времени, так как организм просто-напросто не готов. Необходимо время чтобы что-то развилось, "накачалось" что ли. Пальцы, кстати говоря, гораздо быстрее можно разогнать, а у кого-то, например у тех же пианистов, решивших освоить дудки, они изначально почти готовы. И вот получается, что пальцы вроде бегут, а дыхалка за ними не поспевает-задыхается человек (и удивляется - а как вообще можно играть часами не уставая), и порой не хватает чтобы ровно сыграть даже довольно простую фразу, которую надо сыграть на одном дыхании. Особенно это чувствуется при освоении тростевых-сакс, кларнет и иже с ними. И уж с ними никак не удастся обмануть природу, тк подача требуется гораздо более мощная, чем на свистках. В общем то и довольно короткую тему на них сыграть не останавливаясь довольно проблематично, не говоря уже о том, что добиться не плавающего звука вообще невозможно. На свистках же в какой то мере можно схалтурить, но вот звука хорошего не получится. Почему особенно это заметно на тростевых и окаринах (в большей степне чем на той же бф)? По моему причина в том, что, на окаринах, как и на тростях, сила подачи в бОльшей степени влияет на высоту тона (кроме того, что на громкость), чем на бф, и поэтому при неправильном дыхании без опоры, когда невозможно добиться ровного потока воздух, или неровного, но управляемого - такого как хочет игрок (вибрация и др окраска), при неровном дыхании появляется паразитная модуляция звука, как по громкости, так и по высоте. Ну и естественно, что особенно спонтанное/хаотичное плавание нот по высоте больше всего и режет слух. Тростевикам еще ко всему прочему нужно накачивать и "губы" (тоже достаточно долго и упорно тренируясь) так как на тростях высота тона зависит еще и от давления на трость. Тростевые вообще имеют заметно бОльший динамический диапазон, но в полной мере это можно использовать только когда и диафрагма и амбушюр работают тендемом согласованно. То бишь, при увеличении громкости на форте подачей, необходимо амбушюром понижать высоту тона, которая при увеличении подачи растет, а на пиано наоборот. ВСЕ ИМХО.
Не подумайте, что я тут поучаю. Просто мне интересно говорить на такие темы и я в свое время пытался по своему осмысливать разные такие моменты. Ну и вот, коль скоро начали говорить на такую тему, не удержался высказать и лично свои мысли и заблуждения по этому поводу . Извиняюсь за многословие.
__________________
Не боги горшки обжигают. Главное, было бы желание.
Последний раз редактировалось amateur; 07.08.2010 в 19:09..
Эти 2 пользователя(ей) сказали Спасибо amateur за это полезное сообщение:
amateur, Вы очень интересно написали! Спасибо.
Все- таки еще интересно, кто-нибудь решился на покупку такой окарины или нет, или же я, по-прежнему, единственный в своем роде обладатель этого тройного чуда. Диапазон в три октавы позволяет себя чувствовать комфортно в выборе репертуара.
Но кореец производитель немного туманит покупателя, все-таки инструмент на октаву выше, чем он пишет на сайте. От первой октавы там только две ноты : ЛЯ и СИ. А далее , тюнер показал, идет все-таки вторая октава.
Ветка про окарины просматривается многими посетителями, но о своих успехах (или неуспехах) народ не хвастается. Трудно представить картину популярности данного инструмента.
По моему причина в том, что, на окаринах, как и на тростях, сила подачи в бОльшей степени влияет на высоту тона (кроме того, что на громкость), чем на бф, и поэтому при неправильном дыхании без опоры, когда невозможно добиться ровного потока воздух, или неровного, но управляемого - такого как хочет игрок (вибрация и др окраска), при неровном дыхании появляется паразитная модуляция звука, как по громкости, так и по высоте. Ну и естественно, что особенно спонтанное/хаотичное плавание нот по высоте больше всего и режет слух.
Я бы даже так сказал: на трубочных дудках есть определенные "ограничители" для модуляции по высоте. То есть, переход в "передув" (уход из "передува") и соответствующее изменение тембра самой дудки. И слух, улавливая не столько изменение высоты (не натренированный), сколько изменение тембра, заставляет корректировать работу дыхалки.
То есть, не в бОльшей степени влияет, а просто имеет бОльшую свободу (несколько преувеличенное сравнение: виола да гамба - виолончель). Но кажется, что влияет больше.
__________________
С Уважением, Злое Сердце.
Правописание: "панфлейта", "флейта Пана".
Этот пользователь сказал Спасибо Злое Сердце за это полезное сообщение:
Вот как раз у Окарины Мапарам, звук плавает в меньшей степени, чем у других. Там внутри вокруг отверстий есть маленькие бортики, но как они влияют на звук? Здесь наверно, много нюансов.
И как еще вы, Злое Сердце не прокоментировали статью, которую раскопал Олег: "вклад голосового тракта" автор Дан Лаурен.
Ведь в самом деле, бывшие флейтисты играют на окарине заметно лучше.
Похоже, что "опора дыхания" не просто помогает игроку удерживать ровный звук, а делает звук окарины более ярким.
Этот пользователь сказал Спасибо tativa за это полезное сообщение:
Раньше у меня пропадало ЛЯ. И это напоминало французскую песенку "Я потерял ЛЯ". Но после того, как я научилась играть с опорой, пришла победа и над нотой ЛЯ.
И вот новая напасть. На второй камере не играется ДО и СИ. Я пошла и помусолила влажной зубной щеткой щель свистка, не помогло. Сунуть инструмент под струю воды, я боюсь. Две крайних камеры работают нормально. А средняя выдает все ноты кроме ДО и СИ. Т.е, при всех открытых отверстиях или при одном закрытом (не важно, каком) звук попросту глохнет, становится как в валенке.
Нежели сломался мой диковинный МАПАРАМ?
Правда у меня фарингит, и простите за детали, насморк. Это что "вклад голосового тракта" ?
И как еще вы, Злое Сердце не прокоментировали статью, которую раскопал Олег: "вклад голосового тракта" автор Дан Лаурен.
Ведь в самом деле, бывшие флейтисты играют на окарине заметно лучше.
Прочитать надо сначала эту статью.
Цитата:
Сообщение от tativa
Похоже, что "опора дыхания" не просто помогает игроку удерживать ровный звук, а делает звук окарины более ярким.
Татьяна Ивановна, к сожалению, я не знаком с такой характеристикой звука, как "яркость". И я не знаю о таких характеристиках как: нежность, глубина, проникновенность, хорошесть/плохость, тусклость, бархатистость. Я приблизительно понимаю, о чем говорит человек, когда использует эпитеты-дефиниции "закрытость-открытость", "гибкость", "стабильность", "пережатость".
Так что, ваше предположение о "яркости" и "опоре" я, вынужден признаться, просто не понимаю.
Мой маленький личный эксперимент показал, что в состоянии болезни (ухо-горло-нос) игра на духовых инструментах "блекнет": и уши не слышат и связки не поют .
Репетировать потихоньку наверно, можно, а вот ожидать красивый звук - не стоит.
Как мое собственное здоровье пошло на поправку, так и окарина стала "выздоравливать".
.
Нежели сломался мой диковинный МАПАРАМ?
Это что "вклад голосового тракта" ?
Линейный вид
