Получается, что идея с многоствольной флейтой ещё до меня посетила многих, которые смогли её реализовать, несколько изменив дизайн. Значит, она не настолько порочна, чтобы о ней забыть. Спасибо за ссылки на фото (и связанные с ними странички), с большущим удовольствием просмотрел их.
KrzkAlx, у меня нет порочнометра, я не знаю, сколько порочности в многоствольных флейтах, двутактных двигателях, занавесках или супе-пюре. Это к священникам... И если получится узнать, то очень прошу сообщить, а то, вон, у нас, целый раздел о флейтах Пана :) Подтвержденной идее многоствольности всего-навсего 5 тысяч лет, а неподтвержденной - около 8-9.
Фотки я показал не для "удовольствия", а для набора вариаций акустических принципов. Я бы на твоем месте, как уже писал, выбрал бы окарину, в этом случае больше вероятность того, что итоговый продукт пригодиться хоть с какой-то целью музыканту. И путь будущего Гварнери будет лежать через окарины, их свисток. У нас об этом есть маленький подраздел.
Я сам задумывался о мультиокрине, но о безсвистковой (как китайская сунь), причем целью имел уменьшение габаритов панфлейты, но после экспериментов отказался, ввиду необходимости использования ненадежной или тугой механики для превращения инструмента в хроматический.
Отдельно о "изменить дизайн". Если ты стул делаешь с другой спинкой - то это "изменить дизайн". А если ты вместо пушки делаешь миномет - это уже изменение принципов работы.
Последний раз редактировалось noname; 03.08.2011 в 18:05..
Так как основной мой интерес - изготовление портативных органов и флейт к нему... в связи с этим имею наработки технологии изготовления прямоугольного ствола флейт... которые применил и для изготовления различных модификаций свирелей... Хотелось бы услышать мнение профессионалов об их виденье и употребимости "квадратного" звука... конкурент ли он "круглому" звуку...
+
Этот пользователь сказал Спасибо за это полезное сообщение:
Так как основной мой интерес - изготовление портативных органов и флейт к нему... в связи с этим имею наработки технологии изготовления прямоугольного ствола флейт... которые применил и для изготовления различных модификаций свирелей... Хотелось бы услышать мнение профессионалов об их виденье и употребимости "квадратного" звука... конкурент ли он "круглому" звуку...
Да сам инструмент конкурент. Вистл или блокфлейта.
На них можно:
1) выжигать узоры!
3) вырезать украшения!
Может быть конусность потребуется.
А так - здорово.
__________________
1)
2)
Этот пользователь сказал Спасибо Petr за это полезное сообщение:
Vecherov,
1. Постарайтесь не употреблять попусту термин "свирель". Ни один из бытовавших инструментов (а таких всего три), которые называли свирелью, не имеет никакого отношения к тому, что вы пытаетесь этим термином обозначить. Если хотите обозначить свистковую флейту без продленного первого регистра, то так и говорите: "свистковая флейта", "висл", "сопилка", "флажолет" или как-то обозначайте конкретный тип инструмента.
2. Квадратная в сечении флейта будет всегда глуше (понижена громкость верхних гармоник) и немножко тише круглой. Это касается любого отхождения от круглой трубки. Для органа это хорошо, поскольку регистр флейтовый получается заметно отличным от прочих, да и делать такую трубку, свисток и настроечный слайд (прошу прощения. если термин неверный использую) попроще, чем для круглого в сечении резонатора. Не сильно пострадает какая-то свистковая флейта Пана (то есть, очень ограниченный инструмент) от такого решения. Инструментам с игровыми отверстиями и не одним регистром это уже мешает.
3. Квадратную в сечении флейту просто неудобно держать в руках, неудобно закрывать отверстия, нет чувствуются края отверстий. На флейтах игровые отверстия редко располагаются "в линию", обычно некоторые из них смещены для удобства закрытия, квадратная бесклапанная флейта этой возможности не даёт.
4. Как только исполнитель начинает требовать от изготовителя большей стройности, изготовитель вынужден работать с конусностями. Естественно, что флейта из плоских досочек с конусностями совместима с большим трудом.
5. Завязывайте с шизофренической пунктуацией, пожалуйста. Имейте уважение к читателям.
6. Тема уже поднималась на форуме, вот тут есть страница поиска. , вводите запросы и читайте темы.
7. "Квадратных" и "круглых" звуков не бывает.
По факту некруглое сечение прижилось лишь в нескольких инструментах. Из свистковых флейт я могу привести только большие типоразмеры блокфлейт Пецольда.
Тут мало соотношение сечение/длина, это скрадывает недостаток некруглого сечения, все отверстия - на клапанах, флейты составные (то есть, можно приблизить сечение к желаемой конусности) и "сложенные" (что решить на круглом сечении сложно), типоразмеры акцентированы на громкости именно первого регистра, и изготовить такую сверлёную флейту (такого типоразмера) - крайне сложно. То есть, флейты получаются не сильно хуже, но гораздо дешевле сверлёных "классических" блокфлейт.
Ну и пимакеры пытаются регулярно создавать квадратные дудки. Инструмент-то однорегистровый. На них очень заметна неэргономичность, поскольку канал широк, пальцами обхватывать его неудобно. Вы, вот, тоже в рамках одного регистра дудки звукоизвлекаете.
Последний раз редактировалось noname; 19.07.2017 в 19:50..
Этот пользователь сказал Спасибо noname за это полезное сообщение:
Постарайтесь не употреблять попусту термин "свирель"
Уверен... что нет запрета использовать этот термин в профессиональной и бытовой среде... И если употреблю в отношении вистла слово свирель... это не понизит грамотность сообщения... так как есть три названия инструмента... которые имеют еще и добавочное слово для описания... а есть группа инструментов к которым употребляется это слово ввиду схожести тембра и звукоизвлечения... Лучше не путать систематику с таксономией... Систематика оперирует качественными таксонами (которые вы привели в пример)... таксономия оперирует рангами...
Цитата:
Естественно, что флейта из плоских досочек с конусностями совместима с большим трудом.
Технически это исполнимо (и уже игрался в это)... делается несколько кусков... в которых фрезеруется нужная конфигурация призмы... которая тоже... в свою очередь... склеивается из двух половинок... Собрать этот туннель не очень сложно... гораздо быстрее чем высверлить конуса блокфлейты...
Цитата:
Завязывайте с шизофренической пунктуацией, пожалуйста. Имейте уважение к читателям.
Предпочту быть изгнанным из общества... где такие жесткие рамки написания текстов... А воть шизофреническую пунктуацию вам не прощу:)))... Нету таких пунктуаций... Шизофрения - это болезнь... которая возникает от переизбытка выделения дофамина (нейромедиатора) в синапсах... очень часто возникает в социумах... где все строго и зарегламентировано... Увеличение числа случаев этой болезни и связано с насаждением нефизиологичных норм и пунктуаций ... Вполне достаточно... если мну поставит запятую в официальном документе... В других местах не обязательно... Уважение к читателям тема скользкая... кто-то от буквоедов вешается... хотя они бывают полезнее читателей...
Цитата:
"Квадратных" и "круглых" звуков не бывает
Метафора и гипербола заключенная в кавычки не подпадает под закон... у доброкачественной коммуникации широкий арсенал средств...
Цитата:
Вы, вот, тоже в рамках одного регистра дудки звукоизвлекаете.
Мну плохой исполнитель... не хотел мучить народ своим несовершенством звукоизвлечения... а под рукой качественного дудника нету... Дунул как пошло:)))
+
Последний раз редактировалось Vecherov; 19.07.2017 в 20:43..
Без балабольства - кто и когда выделял такую группу и давал ей название?
Цитата:
Сообщение от Vecherov
гораздо быстрее чем высверлить конуса блокфлейты
Хорошо, вот профили канала барочной блокфлейты:
Покажите хоть один ваш инструмент, который отвечает тому профилю, который на блокфлейте делается развертками. Без бла-бла.
Цитата:
Сообщение от Vecherov
Нету таких пунктуаций
Цитата:
Сообщение от Vecherov
Предпочту быть изгнанным из общества...
Договорились. Все ваши сообщения в виде несвязного бреда в модерируемых мною разделах буду просто удалять.
... делается несколько кусков... в которых фрезеруется нужная конфигурация призмы... которая тоже... в свою очередь... склеивается из двух половинок... Собрать этот туннель не очень сложно... гораздо быстрее чем высверлить конуса блокфлейты...
Если Вам так нравится этим заниматься, то можно пойти дальше и делать восми- и шестнадцатиугольные дудки. Тогда со временем, быть может, станете первоклассным бондарем.
Этот пользователь сказал Спасибо vainamoinen за это полезное сообщение:
о простоте - берете рессору. затачиваете ее с 2 сторон зеркально. втыкаете в дырку и вращаете - получаете круглый канал с заданым сечением. даже если рессора заточена не очень зеркально то результат будет сложением 2 профилей грубо усредненный по площади резания. так что особо заморачиватся с идеальностью нет.
не надо ничего фрезировать. клеить квадратные дудки проще тогда когда сложно просверлить. т.е типоразмер больше тенора/баса. станок с рмц метр позволяет сверлить почти полметровіе детали. и их потом можно даже склеить.
__________________
Гэтыя быкі, маюць сваю праўду:
Ім не трэба сонца, цемры ім багата
Ім вясны не трэба, ім зімы б паболей
Каб ты хлопец спаў на пячы ў няволе
Линейный вид
