ну к тому что музыка пишется часто для конкретного инструмента с конкретным диапазоном и всеми прикручеными к этому инструменту особенностями мы вообще еще не дошли.
вопрос изначально стоял - зачем нужен альт если есть сопрано и тенор?
можно было бы с самого начала сказать просто - потому что есть музыка конкретно для альта. и ее больше чем для любой другой бф соло ))))
и не разводить тут разговоры.
а вот вопрос почему именно диапазон альта оказался тем самым диапазоном для которого захотели написать столько музыки (а не скажем для сопранино или баса)
это уже другой вопрос. и я так понимаю вы его обсуждаете. ну и ответ наверно таков - это самый приятный диапазон для слуха человеков и в тоже время удобный для музыкантов: не сильно высоко и не сильно низко, достаточная беглость, скорость атаки и т. п. других причин я не вижу.
P.S. как вариант можно всегда предположить что это заговор ZOG и обсудить )
__________________
Гэтыя быкі, маюць сваю праўду:
Ім не трэба сонца, цемры ім багата
Ім вясны не трэба, ім зімы б паболей
Каб ты хлопец спаў на пячы ў няволе
Злое Сердце, я не настолько фанатею от блокфлейты, чтобы не видеть ее объективных минусов. Они есть, это безусловно. Но я совершенно против ваших заявлений, ничем не подкрепленных. Если бы они были подкреплены вашим опытом это одно... Были бы они подкреплены физикой, теорией колебаний это другое, но они просто голословны. Вы просто взяли и заявили, у блокфлейты диапазон 2 октавы, благозвучный диапазон октава. У меня я вам скажу ноль октав благозвучны, в то время как у других и Фа3 берется кругло и окрашено. Здесь да же думать не надо, разница в звучании столь велика, что ее не приходится искать.
И будь вы Mario Verbruggen, я бы только всплакнул и покарил бы небеса за такое не достойное обращение к инстурменту. Но это не так и давайте не будем убеждать людей в том, в чем сами не можем разобраться...
Сережа, прежде чем просить меня в письменной форме доказывать что я не верблюд, удосужьтесь хотя бы понять о чем я именно говорю.
Цитата:
Сообщение от Сережа
я не настолько фанатею от блокфлейты, чтобы не видеть ее объективных минусов
А вот с этого места можно и поподробней. Ибо если отбросить субективщину относительно тембра, то барочная блокфлейта является самой акустически совершенной свистковой флейтой без механики:
- строй октав
- тембральная граница регистров
- наличие вилочных аппликатур
- точность вилочных аппликатур
во всем этом блокфлейта выигрывает у прочих свистковых флейт.
А еще Вы не ответили на вопрос: так что, не нужен альт? :)
__________________
С Уважением, Злое Сердце.
Правописание: "панфлейта", "флейта Пана".
Последний раз редактировалось Злое Сердце; 22.10.2010 в 09:31..
А еще вы не ответили на вопрос: так что, не нужен альт? :)
Как я уже писал, ИМХО ответ на этот вопрос лежит в плоскости искусства оркестровки и гармонии.
Наиболее ярко то, что перекрытие диапазонов инструментов здесь не имеет значения, демонстрирует следующее:
Диапазон скрипки: соль малой октавы - ля четвёртой октавы
Диапазон альта: до малой октавы - ми четвертой Диапазон виолончели: до большой октавы - ля четвёртой октавы
Диапазон контрабаса: ми контроктавы - си первой октавы
Виолончель перекрывает альт с запасом (и скрипку тоже) - зачем нужен альт?
Для скрипки всякие Паганини понаписали много музыки, поэтому виолончель скрипку сожрать не может, а альт, что там делает?
Зашел бы сюда реальный дирижер, так наверно под столом валялся бы от смеха от таких рассуждений
Кстати, альты есть и среди многих других видов оркестровых инструментов, а блокфлейта - это лишь частный случай оркестрового инструмента, который вряд ли своими недостатками мог повлиять на развитие общей тенденции в создании ансамблей.. скорее наоборот, блокфлейту создавали так, чтоб она подходила под требования, предъявляемые оркестровым инструментам.
Насколько помню, моя тетя (альтистка) рассуждала в своем дневнике примерно так: обучаясь на скрипке, я встала перед выбором продолжать ли заниматься скрипкой профессионально или нет... к тому моменту (1930-ые годы) появилось осознание того (среди советских музыкантов наверно), что в оркестре необходим альт, как инструмент, по диапазону близкий к скрипке и поддерживающий главную партию... В то время в Советском союзе мало, кто умел играть на альте... переход на альт давал мне реальную возможность стать профессионалом в музыке... как только я научилась на минимальном уровне играть на альте, сразу же поступило много предложений о работе... скрипачи проходили конкурс, а меня брали в ансамбли без вопросов...
З.Ы. А поиск в интернете мне ничего не дал по вопросу значимости альта в оркестре, м.б. я плохо искал.
Последний раз редактировалось NikolayUB; 19.10.2010 в 17:16..
NikolayUB, Николай, я же задаю вопрос именно Сереже, а не вообще задаю :)
По поводу диапазонов, к слову. Пример из очень родственного инструмента. Сопилка. Инструмент оркестровый, с выпяченной хроматичностью.
Сопилка имеет 4 основных вариации (нижние ноты по звучанию):
- сопрано в до 2 (заявлено 3 октавы, играется обычно 2, от начала/середины первой до начала третьей)
- альт в соль 1 (заявлено 2, обычно играется полторы с самой нижней ноты)
- тенор в фа 1 (заявлено 2, обычно играется полторы с самой нижней ноты, причем и тенор и соль обычно исполняются с одной толщиной канала)
- бас в до 1 (заявлено 1,5 , обычно играется одна, с самой нижней ноты)
Итого, аж два инструмента в "альтовом" диапазоне:
+
Висл. Есть базовая тональность всего репертуара, ре, есть две "соседние" тональности, соль и ля, в эти три тональности входят 90% "родного" репертуара. Практики консортной игры нет, в результате есть "тенор" в ре (лоувисл), а "альта" нет.
И сопилку, и висл без проблем можно заказать в любой тональности, но это уже бзик исполнителя или желание сыграть крайне техничное произведение в "черной" для инструмента тональности.
__________________
С Уважением, Злое Сердце.
Правописание: "панфлейта", "флейта Пана".
Последний раз редактировалось Злое Сердце; 19.10.2010 в 17:33..
Этот пользователь сказал Спасибо Злое Сердце за это полезное сообщение:
NikolayUB, Материал явно с Википедии, особенно про виолончель. В реальности даже для профи ноты выше второй октавы достаточно проблематичны, и чем дальше тем проблемнее.
NikolayUB, Материал явно с Википедии, особенно про виолончель. В реальности даже для профи ноты выше второй октавы достаточно проблематичны, и чем дальше тем проблемнее.
Да, оттуда! Но сути это не меняет, все равно белых пятен в пересечении диапазонов между скрипкой и виолончелью нет. Альт там явно не для того, чтобы перекрыть трудную часть диапазона виолончели (реальное перекрытие еще в 2 октавы со скрипкой остается)?
Альт от того и называется альтом, что играет его функцию в классическом четырехголосье сопрано-альт-тенор-бас (виолончель там тенор). В том числе и тембром - он является как бы заниженной скрипкой (и от того звучит кардинально по-другому). И звук многоголосья стает намного богаче если играют четыре конструкционно разных инструмента - и у каждого своя роль.
__________________
Этот пользователь сказал Спасибо Wild Falcon за это полезное сообщение:
Я вот обратил внимание, что на оркестровой поперечке фа1 - соль3 самый удобный и "благозвучный" диапазон, в нем не надо напрягаться по поводу повышения низов и понижения верхов. А это как раз диапазон блокфлейты альт...
Линейный вид
