Любители и виртуозы

[Komuso]

Сообщение от Анатолий

К тому же, сегодня виртуоз, а завтра в подворотне получил по аппарату, наложили 8 швов и всё, таксист, причем посредственный.

Есть один японский сэнсэй, очень знаменитый, виртуоз, удостоин высшего ордена Японии за свою работу по популяризации флейты... потом инсульт, половина тела парализована
Сейчас он учит только теоретически, и то не часто...

[Komuso]

Сообщение от tativa

Никто не спорит, что путь виртуоза -это долгий и каторжный труд, помноженный на талант. И это дает ему право смотреть пренебрежительно и свысока на ряды любителей, которые могут быть самого разного уровня...

Это зависит от человека, а не от его уровня мастерства.

[Lieslia]

Сообщение от tativa

Никто не спорит, что путь виртуоза -это долгий и каторжный труд, помноженный на талант. И это дает ему право смотреть пренебрежительно и свысока на ряды любителей, которые могут быть самого разного уровня...

Никакого права смотреть свысока ему это не дает. Это дает ему право стать учителем для тех, кто умеет меньше него. Если он смотрит свысока - значит забыл то время, когда ничего не умел.

[helgi]

Сообщение от tativa

А когда вы слушаете в исполнении виртуоза то произведение, над которым сейчас бьетесь, вас эта игра вдохновляет или приводит в отчаяние?

Игра однозначно вдохновляет. Послушав такое исполнение еще больше начинаешь уважать свой инструмент :)

[tativa]

Сообщение от Lieslia

Никакого права смотреть свысока ему это не дает. Это дает ему право стать учителем для тех, кто умеет меньше него. Если он смотрит свысока - значит забыл то время, когда ничего не умел.

Да, забыл! Виртуоз много лет карабкался на эту вершину, отказывал себе в развлечения. Ушел в отрыв.
М. Петри начала играть чуть не в пять лет! Ее уж не догонишь! и ей смешно смотреть на наши потуги...

[NikolayUB]

Сообщение от tativa

Да, забыл! Виртуоз много лет карабкался на эту вершину, отказывал себе в развлечения. Ушел в отрыв.
М. Петри начала играть чуть не в пять лет! Ее уж не догонишь! и ей смешно смотреть на наши потуги...

Это их, виртуозов, личное дело. Нам главное - не прекращать тужиться.
Кстати, Франко выкладывает в ютуб по сути то, что Вы однажды назвали "мусором"... Оказывается он тоже тужится и тужится и иногда выдает шедевры

[Alessandro]

Тема непростая. И имеет место во всех областях - достаточно вспомнить, например, касательно области IT, антитезу сисадминов и юзеров.

Чтобы быть виртуозом, чтобы чего-то достичь, надо обладать целеустремленностью и достаточной жесткостью личных качеств - что нередко откладывает негативный отпечаток и на человеческие качества. К сожалению, многие известные исполнители обладали весьма скверным характером. Это к вопросу, имеет ли виртуоз право не слишком позитивно относиться к любителям. Нет, это, конечно, право не дает, но действительность такова.

Кстати педагогический талант в воспитании исполнителей и собственная виртуозность - вещи разные: педагогическим даром виртуоз тоже может не обладать, а хороший педагог может не быть виртуозом.

Что ж, почему пренебрежение любительством неоправданно? Ну потому что любитель - это зачастую не только более продвинутый, но и более заинтересованный пользователь. Т.е. владение каким-то инструментом, хотя бы и любительское, свидетельствует о некотором культурном уровне в музыке - не гарантирует, конечно, но является лишним фактором, чтобы этот уровень появился. Вообще-то, обучение игре, пению являлось частью образования, необходимого для принадлежности определенному культурному кругу. С одной стороны - это потому, что звуковоспроизводящих устройств не было, и чтобы провинциалу, да даже жителю просто другого города познакомиться с новой музыкой, надо было выписать клавир новой симфонии или оперы - и самому, ручками, в меру своих или своих плюс соседских (если, например, в четыре руки) возможностей "поковырять" новое произведение. Другой момент - это то, что нотный текст, по крайней мере в европейской музыке - играет важную роль, и если вы не обладаете абсолютным слухом, то визуальное наблюдение - и собственное воспроизведение за инструментом - помогает лучше ощутить переходы по между тональностями, почувствовать не только как теоретическую конструкцию, но и на практике, муз. форму и прочая, и прочая... Т.е. если виртуоз сетует на то, что его искусство становится никому не нужным, что публика деградирует, и в то же время крайне снисходительно относится к любительству, то в его взглядах явно есть некоторое противоречие...

Почему пренебрежение оправданно? Да потому что, к сожалению, любительство нынче нередко ведет к профанации. В этому повинен как определенный пост-романтический остаток привкуса романтичности профессий музыканта (а также художника и проч.), так и легкость тиражирования продукта (не только собственно самих записей, выступлений, но и сопровождающей их рекламы и PR) в массы. Это приводит к тому, что вместо того, чтобы должным образом оплачивать профессиональный труд, иной любитель, не обладая даже элементарным уровнем, зато обладая достаточными деньгами, начинает проталкивать себя в качестве профессионального продукта, занимая долю исполнительского рынка. Профессионалы начинают сталкиваться с парадоксальной ситуацией: за выступление платят не им, а предлагают им оплачивать свое выступление. Помимо этого, другие, не слишком дальновидные любители, ориентируясь на, так сказать, вторичные признаки - т.е. не на качество выступления, а на сопутствующий пиар - начинают сомневаться в профессиональности профессионалов, которым по тем или иным причинам не удалось прорваться на достойные площадки, достичь достойных званий и т.д. Конечно, это озлобляет профессиональных исполнителей. К слову сказать, тут начинают смываться и границы между профессионалами и непрофессионалами, т.к. закончить за деньги ВУЗ, стать лауреатом конкурсов, занять преподавательскую должность - тоже становится возможным, а это все как бы традиционно относилось к объективным критериям профессионализма.

[Анатолий]

Сообщение от Alessandro

Тема непростая. И имеет место во всех областях - достаточно вспомнить, например, касательно области IT, антитезу сисадминов и юзеров.

Странное сравнение... То есть любитель просушил свой инструмент на батарее и требует от виртуоза, что бы тот ему отремонтировал рассохшуюся блокфлейту?
Или любитель просит виртуоза сыграть за него с 17 по 24 такт, потому, что сам он этого не может? Любитель - любит свое хобби. Любить то не запретишь. Ему глубоко фиолетово, что некто виртуоз исходит желчью.
Да и нет ни какого дела профи до любителя. Виртуозы меряются мастерством между собой.

Tativa, откуда появилать сама мысль, что М. Петри смеется, глядя на наши потуги? Ей делать больше нечего и она наслаждается своим мастерством, сравнивая его с уровнем любителя, а не равного себе? Я в это не верю и не поверю. Это как бороться на руках с первоклашкой. Победишь, конечно, но гордиться этим может только моральный урод с сильно заниженной самооценкой. Скорее наоборот, это любители имеют право, если хотят конечно, смеятся над виртуозами, если те вруг не в состоянии показать свой класс. Назвался груздем, полезай в кузов. Любители, как раз, груздем не называются. Они всегда подчеркивают то, что они любители. Раз ты виртуоз, то изволь соответствовать, или приходи к нам, к любителям, мы всех берем Виртуоз просто обязан быть высшего уровня, это таксист может быть средненьким. Средненький виртуоз - это нелепое словосочитание.

[NikolayUB]

Если М. Петри занимается педагогической практикой, то она скорее смотрит на потуги учеников с искренним сочувствием, особенно в случае, если потуги эти долгие и безрезультатные..
Возможно приговаривает: "Не понимаю, что в этом может быть сложного! Вы когда играете, о каких нотах думаете (какие пальцы куда ставить).. Ааа о всех, а надо только об опорных.. а остальные - должны быть уже в полном автоматизме... а зачем мы тогда гаммы играем и играем, а все еще автоматизма не видно... у вас мелодия только опорными нотами от гамм отличается... " и т.д.

Однако, это педагогическое сочувствие может проявляться и в очень агрессивной форме, некоторые моменты, касательно способностей/старательности ученика, могут быть высказаны свысока, с глубины и откровенно в лоб... Имеет ли право?.. Конечно, все средства, не нарушающие права человека, хороши, лишь бы результат был

Если совсем ничего не помогает, то педагог-виртуоз может пойти на нарушение прав человека. Тогда палкой бить лучше свысока, хук слева/справа лучше наносить снизу, а прямой удар производится в лоб.

Только после этого, если и это не помогло, виртуоз имеет право смеяться (истерически) над потугами ученика, т.к. убийство запрещает Библия.

[helgi]

Сообщение от NikolayUB

Возможно приговаривает: "Не понимаю, что в этом может быть сложного! Вы когда играете, о каких нотах думаете (какие пальцы куда ставить).. Ааа о всех, а надо только об опорных.. а остальные - должны быть уже в полном автоматизме... а зачем мы тогда гаммы играем и играем, а все еще автоматизма не видно... у вас мелодия только опорными нотами от гамм отличается... " и т.д.

Представил что это говорит мне сама Петри :) и... теперь точно осознал как играть быстрые гаммаподобные пассажи в Престо и Аллегро из сонаты №1 Баха. Спасибо, буду треннировать гамму ля мажор...