Возможно ли сочетание капсулы и октавного клапана?

[NoAdmNikolayUB]

Барочный гобой играет в 2 октавах при условии, что исполнитель полностью поместил трость в рот и не воздействует на не нее. (конечно, если трость удачная)

Октавным отверстием является тонкая проточка на краю верхнего отверстия под указательным пальцем левой руки, при том проточка скорее для удобства - открывается сдвигом этого пальца чуть-чуть вниз.

Кстати, передувается барочный гобой на октаву, несмотря на то, что является закрытой трубкой.

[Modus]

Вообще говоря, я накопал вот какую тему: http://www.sackpfeyffer-zu-linden.de/Krummhorn.html

Человек играет на альтовом крумхорне, используя дуодецимное передувание. Я написал ему, спросив, как он это делает. Он ответил, что закрывает большим пальцем нижнее отверстие и одновременно открывает нижний клапан. По крайней мере, на моём корнамузе дырочка под этим клапаном очень маленькая. Видимо, на крумхорне тоже, и там она работает как октавное отверстие.

Это показывает, что в принципе передувание на капсульном тростевом инструменте может работать, причём даже в цилиндрическом канале.

[metrion]

кстати а на гобоях октавники, те что заливает все время, делаются с выступающей в канал трубкой как в кларнете или просто дырка и все?

[NoAdmNikolayUB]

О современном гобое я не знаю, сейчас мучаю вот этот: http://www.blf.ru/forum/showthread.php?t=4682

Который по сути является пластиковым вариантом исполнения барочного гобоя http://www.youtube.com/watch?v=4IJ6_Vrrb6c
У него даже дырки отдельной для октавника нет - просто приоткрывают верхнее отверстие сверху, и как раз сверху отверстия сделана проточка, чтобы двигать палец можно было чуть-чуть.

Та трость, которую я получил в подарок вместе с инструментом, играла без воздействия на нее в обоих октавах, только нужно было изменять силу дыхания.
Через 2 недели эта трость треснула, стала высить и иногда кряхтеть, однако она еще продолжает играть - отложена мной как образец для копирования.

Я закупил заготовок для тростей и начал их делать сам.
Сделал 2 играющие трости, потратив 3 заготовки.
1) Американской системы заточки (длинная заточка)
2) Короткой заточки (не могу утверждать, что это франц или нем. - все весьма на глазок по картинке из интернета)

Самодельные играют обе, но обе требуют сильного воздействия губами для перехода между регистрами.
Интересно, что трость американской заточки слабо изменяет свой тон от перемещения губ, в то же время короткозаточенная позволяет губами понижать звук почти на пол тона и это меня более устраивает, т.к. инструмент не имеет некоторых аппликатур для хроматического звукоряда. Трость, которая позволяет понижать звук на пол тона, делает не полностью хроматический инструмент хроматическим полностью, однако на ней играть тяжелее.

Что касается выражения "передувается на октаву", кажется, это не совсем так, или с какой стороны смотреть:
На самом деле, переход трости на другой режим звучания (следующий обертон) происходит на ноте ми2, а не до2. (диапазон, как у блф тенор)

То есть смена режима звучания трости - дуодецима, но за счет формы канала, ряд аппликатур сдвинут так, что переход попадает на ми2 и делает одинаковыми аппликатуры выше этой ноты в первой и второй октаве.

Кстати и с блокфлейтой, которая передувается на октаву, примерно такая же ситуация - передув для сопрано/тенора проходит на ноте ми1 - ми2 - ми3.

В случае же двухактавного гобоя второй после ми2 передув должен быть где-то в верху третьей октавы (до которого я еще не скоро доберусь), и также диапазон может быть увеличен вниз, ниже "до".

З.Ы. Кстати, за абсолютную точность строя я сейчас не забочусь - весь строй получается на пол тона/тон выше, главное. чтобы инструмент сейчас просто строил сам с собой. На первой испорченной заготовке я как раз завалил строй соль1, ре1, ми1 относительно до1 - фа1 ..

Судя по всему капсульный инструмент с диапазоном 2+ октавы возможен, только к изготовлению трости требования гораздо выше, чем просто посмотрел на картинку и сварганил на глазок на коленке...
Думаю, что для него будет более подходящей американская схема заточки:

[metrion]

передув это одно а где это происходит это другое. если на одинаковой аппликатуре есть октава то это предув на октаву. у кларнета ясно видно что там по другому.
вы самую низкую ноту можете передуть? если там октава значит передувает на октаву.

на флейте нет дуодецимы как первого передувания. там все. а у кларнета только нечетные поэтому получается ц флейты с каждым следующем идут +12 +7 +5 +4 +3 ... тона а у кларнета +19 +9 ...

кстати можете дать аппликатуру этого инструмента?

[metrion]

и кстати как все таки различны по тембру современный и барочный гобой.
https://www.youtube.com/watch?v=OgQDOu0fvzI
и
https://www.youtube.com/watch?v=4IJ6_Vrrb6c

второй ближе к саксофону из за более широкого канала, а современный погнусавей. этим же славятся и современные саксофоны с узким каналом.

[NoAdmNikolayUB]

Сообщение от metrion

...
+12 +7 +5 +4 +3 ... тона а у кларнета +19 +9 ...
...
кстати можете дать аппликатуру этого инструмента?

Да, по аппликатурам у него передув на октаву получается..

Аппликатуры = аппликатурам блокфлейты сопрано/тенор с небольшими отклонениями на части нот при условии, что октавное отверстие всегда заклено - если заклеить октавное отверстие на блокфлейте, то на ней все равно можно играть как раз пользуюясь таблицей аппликатур для барочного гобоя - вместо октавника приоткрывается верхнее отверстие, а для ре2 гобойная = одной из альтернативных блокфлейтовых
(табличку надо в сети поискать, пока не попалась)

[metrion]

псс.... (озирается) может того... проковырять дюрочку? ))))
только нужно разведать где. наверняка ранние модификации начали с добавления октавников.

[NoAdmNikolayUB]

Сообщение от metrion

и кстати как все таки различны по тембру современный и барочный гобой.

даже при одной форме канала - трость постепенно разбухает и тембр в конце занятия уже отличается от тембра начала занятия (при том не только на моих самодельных, на "образцовой" трости неизвестного мастера такая же история была)

А октавники ковырять не гоже аутентистам - аутентисты должны выкручиваться как есть

[Modus]

Но меня-то интересует не аутентичность, а, наоборот, адаптация старинных инструментов к современным требованиям.