Как определить лад и тональность?

[Elga]

Сообщение от makin

Я имел ввиду: звук ноты "до" в тональности до такой и именно тот, что и звук от ноты (к примеру) "ре" тональности Сиb. Так это? Они идентичны (эти звуки)?

Не понимаю.
Звук до в тональности, скажем, до мажор - это первая ступень лада.
Звук ре в тональности сиb мажор - третья ступень. Они ни с какой точки зрения не идентичны.
Пытаюсь смотреть с позиций Вашей кларнетовой ситуации - все равно не понимаю вопроса.

[Wild Falcon]

Может речь про абсолютное звучание нот? То есть идентичны ли одноименные ноты в разных тональностях? Если так - то да, идентичны.

[makin]

Да, имелось ввиду именно звучание нот. А про кларнет: под моим ником пишут два человека (я и мой муж). Я играю(учусь играть) на блокфлейте, а муж на кларнете. Иногда меняемся. Однако как бы не менялись мы, вопросы касаются транспонирования, ладов, тональностей вообще-как таковых. Спасибо.

[Анатолий]

Сообщение от makin

Я имел ввиду: звук ноты "до" в тональности до такой и именно тот, что и звук от ноты (к примеру) "ре" тональности Сиb. Так это? Они идентичны (эти звуки)?

Я понял, хотя это не просто...
Для начала мы договоримся, что звук, это то, что мы слышим, а нота, это то, что мы пишем. Звук от ноты, мы говорить не будем, а будем лучше говорить звучит нота до или просто звук до.
Дальше, когда Вы говорите тональность, то имеете ввиду строй. В этом то вся и проблема. Сейчас я перепишу Ваш вопрос с учетом наших договоренностей:

Я имел ввиду: звук "до" в на инструменте в строе до, такой и именно тот, что и звук (к примеру) "ре" на инструменте в строе Сиb. Так это? Они идентичны (эти звуки)?


Ответ да, Вы абсолютно правы, если инструмент транспонирующий.

Вот пример, на котором видно, то что сказано выше: Сопрано в строе До и играет в тональности До мажор, а кларнет в строе Сиb играет в Ре мажоре.

[makin]

Спасибо за ответ, анатолий.
Нет, я имел ввиду тональность и привёл Сиb в качестве примера. Относительно тональности и строя:тоникой(первой ступенью) для звукоряда кларнета в строе Сиb будет до(она - же - сиb в тональности до - по частоте и звуку). Так, анатолий?

[makin]

Сообщение от Elga

Не понимаю.
Звук до в тональности, скажем, до мажор - это первая ступень лада.
Звук ре в тональности сиb мажор - третья ступень. Они ни с какой точки зрения не идентичны.
Пытаюсь смотреть с позиций Вашей кларнетовой ситуации - все равно не понимаю вопроса.

Частота у них одна, а запись разная, основанная на положении в тональности - того, что избрано тоникой - первой ступенью. Верно?

[Elga]

Сообщение от makin

Частота у них одна, а запись разная, основанная на положении в тональности - того, что избрано тоникой - первой ступенью. Верно?

Да нет. Я только сейчас поняла, о чем речь.
Тот звук, который звучит, когда Вы на кларнете Сиb играете по аппликатуре "ре"
и тот звук, который звучит, когда Вы на пианино играете "до" -
это физически одно и то же, это звук на частоте ноты "до".
О ступенях здесь говорить нет смысла.

Анатолий прав и в том, что Вы пишете "тональность", когда речь идет о строе инструмента, отсюда вся путаница. У кларнета нет тональности. Ни у одного инструмента нет тональности, есть строй. Понятие "тональность" относится только к музыке. На инструменте в одном и том же строе можно играть музыку в разных тональностях.

Я знаю, что любители говорят, например, "висл в тональности ре", "гармошка в тональности соль" и т.п. Может быть, это и допустимо как просторечие (просто не знаю, как к этому относятся профессионалы), но вообще-то это неграмотно. И вот видите, к какой путанице это может привести.

[Анатолий]

Гармошки действительно в тональности, потому, как не хроматические.
Да и вистлы по большому счету тоже. Что бы не говорили "воинствующие вистлеры", как однажды ты заметила, я не встречал нот для "D" вистла в иных тональностях, например в си-бемоль мажоре или в ми мажоре.

[Анатолий]

Сообщение от makin

Спасибо за ответ, анатолий.
Нет, я имел ввиду тональность и привёл Сиb в качестве примера. Относительно тональности и строя:тоникой(первой ступенью) для звукоряда кларнета в строе Сиb будет до(она - же - сиb в тональности до - по частоте и звуку). Так, анатолий?

Ну если Вы действительно имели ввиду тональность, то Вы совершенно не правы. До - это до в любой тональности. У нее частота 261,6 Гц (для первой октавы), и частота от тональности не изменяется.
Вилочковый камертон "Ля", он 440 Гц дает и это всегда Ля.
И моё имя пишется с большой буквы.

[Анатолий]

Сообщение от makin

Частота у них одна, а запись разная, основанная на положении в тональности - того, что избрано тоникой - первой ступенью. Верно?

Не верно! У всех звуков частота разная.
И от тональности ни как не зависит.