В любом случае хорошо бы регулярно встречаться и играть вместе. Без этого консорт точно не появится.
Вот оно. Самое главное. Игра в ансамбле - это целенаправленная работа, которая отнимает кучу времени, идет в разрез с основной деятельностью любителя. Потому из любителей (у которых занятия музыкой - лишь хобби, неприоритетный вид деятельности) ансабль не сыграется.
Цитата:
Сообщение от tativa
Злое Сердце, в моем возрасте со мной уже говорят "на вы".
Прошу прощения, уважаемая tativa, как говорят американцы, "My bad" (сиречь: "Виноват, оплошал"). Форум меня разбаловал. Искренне прошу меня извинить.
Цитата:
Сообщение от tativa
А я думаю о культуре совместного музицирования. Играть вдвоем или вчетвером - это очень приятное занятие. А получится ли на этом зарабатывать деньги, это можно обсуждать на другой ветке.
Совместное музицирование - это очень широкое понятие. Практически все выпускники музыкальных школ учатся играть под аккомпанемент, играют дуэтами и даже трио. Но, когда молодой музыкант (после окончания училища) приходит в оркестр (симфонический), то он ведет себя там как слон в посудной лавке: он играет сам, и не слышит ничего вокруг. Ведь сам процесс музобразования у нас (да и не только у нас) - это воспитание солиста, лидера. Потому процесс "обкатки" проходит очень долго. Хороший преподаватель в училище, ВУЗе (а иногада - даже в ДМШ) организует участие своих воспитанников в больших ансамблях, старается хоть как-то подготовить их к этому этапу.
Таким образом, совместное музицирование в виде игры под аккомпанемент фортепиано/гитары/баяна, дуэты - это отдельный вид музыкальной деятельности и музыкального развития. Он развивает индивидуальность.
Камерный же ансамбль - это вообще особый вид муздеятельности. Все группы создаются на основе личных связей (вместе росли, вместе учились, вместе пуд соли съели). Если Вы посмотрите на истории создания групп из любителей, то увидите, что до этапа распада группы вследствие личных неприязней доходят лишь единицы из сотен. Как правило, яркая инициатива просто угасает по причине непосещения репетиций, халатного отношения к личным упражнениям.
На нашем форуме есть замечательный пример: Вилд Фэлкон и его камерный любительский ансамбль «Кантабиле». Любительский как раз не в плане уровня подготовки отдельных людей, а в плане зарабатывания денег. Посмотрите на их сотав. Все – профессиональные музыканты. Все (кроме басиста и самого Фэлкона) имеют высшее музобразование и опыт игры как большим составом, так и малым. Все имеют начальную музыкальную подготовку. Если спросить их, в чем основная причина недоработок, минусов, то ответ будет четким: надо больше играть и нужно, чтобы каждый член посвящал своим партиям больше времени. Лучшее, что вышло из под их пера – это как раз игра инструмента под акомпаненмент.
Потому, все попытки сделать консорт из любителей обречены на провал. Не будут ходить, не будут заниматься, нехватка личного мастерства. И самое главное. Никакого удовольствия. Мне очень хочется, чтобы большинство иницаторов любительских камерных ансамблей осознавали это хотя бы на уровне понимания, пусть даже не на своем опыте. Если здесь есть музыканты, которые прошли через этап любительских консортов - пусть меня исправят.
Но любитель имеет в своем распоряжении такую прекрасную возможность совместного музицирования, как игра под аккомпанемент игра дуэтом (что прекрасно показали встречи). Но это совсем не консорт.
Потому, все попытки сделать консорт из любителей обречены на провал. Не будут ходить, не будут заниматься, нехватка личного мастерства. И самое главное. Никакого удовольствия.
Не всегда Наш любительский коллектив базируется именно на удовольствии. Но полностью согласен с тем, что время для репетиций найти очень сложно в смысле стыковки расписаний. Приходится больше работать над дуэтами и трио, т.к. собрать 3 человека всё таки легче, чем 4 (у каждого своё расписание)
Komuso, исключения-то нет :) все тот же выход в дуэт. И сякухатцы, как таковые - это люди, посвятившие часть жизни своему инструменту, без такого жертвоприношения начать учиться сложно :)
Но, когда молодой музыкант (после окончания училища) приходит в оркестр (симфонический), то он ведет себя там как слон в посудной лавке: он играет сам, и не слышит ничего вокруг. Ведь сам процесс музобразования у нас (да и не только у нас) - это воспитание солиста, лидера. Потому процесс "обкатки" проходит очень долго. Хороший преподаватель в училище, ВУЗе (а иногада - даже в ДМШ) организует участие своих воспитанников в больших ансамблях, старается хоть как-то подготовить их к этому этапу.
Что-то вы дезинформируете публику. :) Может на Украине это так, но в России в училищах и консерваториях/вузах (не представляю себе уровень симфонического оркестра где играют выпускники училищ, не закончившие высшего музыкального учебного заведения) существует обязательное (за редчайшими исключениями) посещение "учебных" оркестров - камерного, симфонического, духового (для духовиков) и я молчу про квартеты, камерные ансамбли и т.д....
В любом случае хорошо бы регулярно встречаться и играть вместе.
И есть те самые пуды соли. О которых пишет Злое Сердце.
Нужно подумать об организации регулярного места встречи. И если неругулярно можно собираться на улице или лесу. То для регулярных встреч такие места не подходят. Надо что-то другое.
Злое Сердце, в идеале да, это и есть тот "процесс обкатки", который вы упоминали. Просто так в оркестр не приходят и "приходит в оркестр (симфонический), то он ведет себя там как слон в посудной лавке: он играет сам, и не слышит ничего вокруг. " в принципе не может быть, так как на работу в оркестр существуют отборы и прослушивания (хотя сейчас они проще чем были в советское время (так говорят те, кто застал это время :)).
Не знаю точно, но по слухам, за границей обучение игре в оркестре проходит куда лучше чем у нас. Если у нас занятия сводятся только к репетициям и выступлениям, то "у них" (мне доводилось такое слышать, но не поручусь за 100% истинность) гораздо более тщательная проработка партий + наличие преподавателя-концертмейстера группы который разбирает со своей группой партии, разбирает штрихи т.д...
Что-то вы дезинформируете публику. :) Может на Украине это так, но в России в училищах и консерваториях/вузах (не представляю себе уровень симфонического оркестра где играют выпускники училищ, не закончившие высшего музыкального учебного заведения) существует обязательное (за редчайшими исключениями) посещение "учебных" оркестров - камерного, симфонического, духового (для духовиков) и я молчу про квартеты, камерные ансамбли и т.д....
Я уверена, что даже в музыкальных школах все в порядке, и учащиеся привлекаются для игры в ученическом ансамбле. Но там безусловно есть очень грамотный муз. руководитель.
А вот на что можем рссчитывать мы, простые любители, взращенные на данном сайте? Аргументы, приведенные Злым Сердцем, звучат безнадежно и обескураживающе. Я возражу. Все-таки играть дуэтом - не так что бы совсем просто, но вполне доступно после небольшой тренировки. Я использую для этого компьютер, записываю кусочек одной партии, а потом к нему подстраиваюсь.
Такой вопрос. Если 10 человек играют дуэт (вы понимаете 5 - одну партию и пятеро же другую) Наверное, это можно назвать консортом, ведь в оркестре из 60-ти музыкантов не бывает 60-ти разных партий?
Наш любительский коллектив базируется именно на удовольствии. Но полностью согласен с тем, что время для репетиций найти очень сложно в смысле стыковки расписаний. Приходится больше работать над дуэтами и трио, т.к. собрать 3 человека всё таки легче, чем 4 (у каждого своё расписание)
Линейный вид
