|
Гостиная Просто разговоры о музыке и о блокфлейте. |
27.01.2010, 23:22
|
#11
|
Регистрация: 24.11.2005
Адрес: Дикий Запад
Сообщений: 1,298
Пол:
Вы сказали Спасибо: 145
Поблагодарили 603 раз(а) в 300 сообщениях
|
Цитата:
Сообщение от Анатолий
К тому же, сегодня виртуоз, а завтра в подворотне получил по аппарату, наложили 8 швов и всё, таксист, причем посредственный.
|
Есть один японский сэнсэй, очень знаменитый, виртуоз, удостоин высшего ордена Японии за свою работу по популяризации флейты... потом инсульт, половина тела парализована
Сейчас он учит только теоретически, и то не часто...
|
|
|
27.01.2010, 23:25
|
#12
|
Регистрация: 24.11.2005
Адрес: Дикий Запад
Сообщений: 1,298
Пол:
Вы сказали Спасибо: 145
Поблагодарили 603 раз(а) в 300 сообщениях
|
Цитата:
Сообщение от tativa
Никто не спорит, что путь виртуоза -это долгий и каторжный труд, помноженный на талант. И это дает ему право смотреть пренебрежительно и свысока на ряды любителей, которые могут быть самого разного уровня...
|
Это зависит от человека, а не от его уровня мастерства.
|
|
|
29.01.2010, 00:49
|
#13
|
Дирижер
Регистрация: 30.08.2007
Сообщений: 287
Пол:
Вы сказали Спасибо: 29
Поблагодарили 148 раз(а) в 32 сообщениях
|
Цитата:
Сообщение от tativa
Никто не спорит, что путь виртуоза -это долгий и каторжный труд, помноженный на талант. И это дает ему право смотреть пренебрежительно и свысока на ряды любителей, которые могут быть самого разного уровня...
|
Никакого права смотреть свысока ему это не дает. Это дает ему право стать учителем для тех, кто умеет меньше него. Если он смотрит свысока - значит забыл то время, когда ничего не умел.
|
|
|
20.02.2010, 08:50
|
#14
|
Дирижер
Регистрация: 17.09.2008
Адрес: Екатеринбург или пос. Кытлым
Сообщений: 643
Пол:
Вы сказали Спасибо: 324
Поблагодарили 481 раз(а) в 195 сообщениях
|
Цитата:
Сообщение от tativa
А когда вы слушаете в исполнении виртуоза то произведение, над которым сейчас бьетесь, вас эта игра вдохновляет или приводит в отчаяние?
|
Игра однозначно вдохновляет. Послушав такое исполнение еще больше начинаешь уважать свой инструмент :)
|
|
|
Этот пользователь сказал Спасибо helgi за это полезное сообщение:
|
|
24.02.2010, 22:56
|
#15
|
Дирижер
Регистрация: 02.03.2009
Адрес: Москва-Париж
Сообщений: 1,648
Пол:
Вы сказали Спасибо: 1,512
Поблагодарили 1,138 раз(а) в 622 сообщениях
|
Цитата:
Сообщение от Lieslia
Никакого права смотреть свысока ему это не дает. Это дает ему право стать учителем для тех, кто умеет меньше него. Если он смотрит свысока - значит забыл то время, когда ничего не умел.
|
Да, забыл! Виртуоз много лет карабкался на эту вершину, отказывал себе в развлечения. Ушел в отрыв.
М. Петри начала играть чуть не в пять лет! Ее уж не догонишь! и ей смешно смотреть на наши потуги...
|
|
|
24.02.2010, 23:05
|
#16
|
Регистрация: 14.05.2008
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 2,785
Пол:
Вы сказали Спасибо: 815
Поблагодарили 1,050 раз(а) в 556 сообщениях
|
Цитата:
Сообщение от tativa
Да, забыл! Виртуоз много лет карабкался на эту вершину, отказывал себе в развлечения. Ушел в отрыв.
М. Петри начала играть чуть не в пять лет! Ее уж не догонишь! и ей смешно смотреть на наши потуги...
|
Это их, виртуозов, личное дело. Нам главное - не прекращать тужиться.
Кстати, Франко выкладывает в ютуб по сути то, что Вы однажды назвали "мусором"... Оказывается он тоже тужится и тужится и иногда выдает шедевры ![Very Happy](images/smilies/icon_biggrin.gif)
|
|
|
25.02.2010, 02:11
|
#17
|
Дирижер
Регистрация: 08.08.2005
Сообщений: 421
Пол:
Вы сказали Спасибо: 63
Поблагодарили 131 раз(а) в 60 сообщениях
|
Тема непростая. И имеет место во всех областях - достаточно вспомнить, например, касательно области IT, антитезу сисадминов и юзеров.
Чтобы быть виртуозом, чтобы чего-то достичь, надо обладать целеустремленностью и достаточной жесткостью личных качеств - что нередко откладывает негативный отпечаток и на человеческие качества. К сожалению, многие известные исполнители обладали весьма скверным характером. Это к вопросу, имеет ли виртуоз право не слишком позитивно относиться к любителям. Нет, это, конечно, право не дает, но действительность такова.
Кстати педагогический талант в воспитании исполнителей и собственная виртуозность - вещи разные: педагогическим даром виртуоз тоже может не обладать, а хороший педагог может не быть виртуозом.
Что ж, почему пренебрежение любительством неоправданно? Ну потому что любитель - это зачастую не только более продвинутый, но и более заинтересованный пользователь. Т.е. владение каким-то инструментом, хотя бы и любительское, свидетельствует о некотором культурном уровне в музыке - не гарантирует, конечно, но является лишним фактором, чтобы этот уровень появился. Вообще-то, обучение игре, пению являлось частью образования, необходимого для принадлежности определенному культурному кругу. С одной стороны - это потому, что звуковоспроизводящих устройств не было, и чтобы провинциалу, да даже жителю просто другого города познакомиться с новой музыкой, надо было выписать клавир новой симфонии или оперы - и самому, ручками, в меру своих или своих плюс соседских (если, например, в четыре руки) возможностей "поковырять" новое произведение. Другой момент - это то, что нотный текст, по крайней мере в европейской музыке - играет важную роль, и если вы не обладаете абсолютным слухом, то визуальное наблюдение - и собственное воспроизведение за инструментом - помогает лучше ощутить переходы по между тональностями, почувствовать не только как теоретическую конструкцию, но и на практике, муз. форму и прочая, и прочая... Т.е. если виртуоз сетует на то, что его искусство становится никому не нужным, что публика деградирует, и в то же время крайне снисходительно относится к любительству, то в его взглядах явно есть некоторое противоречие...
Почему пренебрежение оправданно? Да потому что, к сожалению, любительство нынче нередко ведет к профанации. В этому повинен как определенный пост-романтический остаток привкуса романтичности профессий музыканта (а также художника и проч.), так и легкость тиражирования продукта (не только собственно самих записей, выступлений, но и сопровождающей их рекламы и PR) в массы. Это приводит к тому, что вместо того, чтобы должным образом оплачивать профессиональный труд, иной любитель, не обладая даже элементарным уровнем, зато обладая достаточными деньгами, начинает проталкивать себя в качестве профессионального продукта, занимая долю исполнительского рынка. Профессионалы начинают сталкиваться с парадоксальной ситуацией: за выступление платят не им, а предлагают им оплачивать свое выступление. Помимо этого, другие, не слишком дальновидные любители, ориентируясь на, так сказать, вторичные признаки - т.е. не на качество выступления, а на сопутствующий пиар - начинают сомневаться в профессиональности профессионалов, которым по тем или иным причинам не удалось прорваться на достойные площадки, достичь достойных званий и т.д. Конечно, это озлобляет профессиональных исполнителей. К слову сказать, тут начинают смываться и границы между профессионалами и непрофессионалами, т.к. закончить за деньги ВУЗ, стать лауреатом конкурсов, занять преподавательскую должность - тоже становится возможным, а это все как бы традиционно относилось к объективным критериям профессионализма.
__________________
«секстоли» пишется слитно
(«триоли» — тоже)
Последний раз редактировалось Alessandro; 25.02.2010 в 02:13..
|
|
|
25.02.2010, 09:20
|
#18
|
Регистрация: 04.05.2005
Адрес: Москва
Сообщений: 2,270
Пол:
Вы сказали Спасибо: 112
Поблагодарили 773 раз(а) в 383 сообщениях
|
Цитата:
Сообщение от Alessandro
Тема непростая. И имеет место во всех областях - достаточно вспомнить, например, касательно области IT, антитезу сисадминов и юзеров.
|
Странное сравнение... То есть любитель просушил свой инструмент на батарее и требует от виртуоза, что бы тот ему отремонтировал рассохшуюся блокфлейту?
Или любитель просит виртуоза сыграть за него с 17 по 24 такт, потому, что сам он этого не может? Любитель - любит свое хобби. Любить то не запретишь. Ему глубоко фиолетово, что некто виртуоз исходит желчью.
Да и нет ни какого дела профи до любителя. Виртуозы меряются мастерством между собой.
Tativa, откуда появилать сама мысль, что М. Петри смеется, глядя на наши потуги? Ей делать больше нечего и она наслаждается своим мастерством, сравнивая его с уровнем любителя, а не равного себе? Я в это не верю и не поверю. Это как бороться на руках с первоклашкой. Победишь, конечно, но гордиться этим может только моральный урод с сильно заниженной самооценкой. Скорее наоборот, это любители имеют право, если хотят конечно, смеятся над виртуозами, если те вруг не в состоянии показать свой класс. Назвался груздем, полезай в кузов. Любители, как раз, груздем не называются. Они всегда подчеркивают то, что они любители. Раз ты виртуоз, то изволь соответствовать, или приходи к нам, к любителям, мы всех берем ![Very Happy](images/smilies/icon_biggrin.gif) Виртуоз просто обязан быть высшего уровня, это таксист может быть средненьким. Средненький виртуоз - это нелепое словосочитание.
__________________
Слово "блокфлейта" пишется слитно.
|
|
|
25.02.2010, 13:34
|
#19
|
Регистрация: 14.05.2008
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 2,785
Пол:
Вы сказали Спасибо: 815
Поблагодарили 1,050 раз(а) в 556 сообщениях
|
Если М. Петри занимается педагогической практикой, то она скорее смотрит на потуги учеников с искренним сочувствием, особенно в случае, если потуги эти долгие и безрезультатные..
Возможно приговаривает: "Не понимаю, что в этом может быть сложного! Вы когда играете, о каких нотах думаете (какие пальцы куда ставить).. Ааа о всех, а надо только об опорных.. а остальные - должны быть уже в полном автоматизме... а зачем мы тогда гаммы играем и играем, а все еще автоматизма не видно... у вас мелодия только опорными нотами от гамм отличается... " и т.д.
Однако, это педагогическое сочувствие может проявляться и в очень агрессивной форме, некоторые моменты, касательно способностей/старательности ученика, могут быть высказаны свысока, с глубины и откровенно в лоб... Имеет ли право?.. Конечно, все средства, не нарушающие права человека, хороши, лишь бы результат был
Если совсем ничего не помогает, то педагог-виртуоз может пойти на нарушение прав человека. Тогда палкой бить лучше свысока, хук слева/справа лучше наносить снизу, а прямой удар производится в лоб.
Только после этого, если и это не помогло, виртуоз имеет право смеяться (истерически) над потугами ученика, т.к. убийство запрещает Библия. ![Very Happy](images/smilies/icon_biggrin.gif)
Последний раз редактировалось NikolayUB; 25.02.2010 в 14:09..
|
|
|
25.02.2010, 18:47
|
#20
|
Дирижер
Регистрация: 17.09.2008
Адрес: Екатеринбург или пос. Кытлым
Сообщений: 643
Пол:
Вы сказали Спасибо: 324
Поблагодарили 481 раз(а) в 195 сообщениях
|
Цитата:
Сообщение от NikolayUB
Возможно приговаривает: "Не понимаю, что в этом может быть сложного! Вы когда играете, о каких нотах думаете (какие пальцы куда ставить).. Ааа о всех, а надо только об опорных.. а остальные - должны быть уже в полном автоматизме... а зачем мы тогда гаммы играем и играем, а все еще автоматизма не видно... у вас мелодия только опорными нотами от гамм отличается... " и т.д. ![Very Happy](images/smilies/icon_biggrin.gif)
|
Представил что это говорит мне сама Петри :) и... теперь точно осознал как играть быстрые гаммаподобные пассажи в Престо и Аллегро из сонаты №1 Баха. Спасибо, буду треннировать гамму ля мажор...
Последний раз редактировалось helgi; 25.02.2010 в 18:52..
|
|
|
Ваши права в разделе
|
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения
HTML код Выкл.
|
|
|
Текущее время: 04:01. Часовой пояс GMT +3.
|
|
|
|