о пальцах и неплотно закрытых отверстиях

[Sopilkar]

Сообщение от amfiton

Показалось, начинать обучение нужно с самой нижней ноты. То есть, найти положение в котором нижняя звучит хорошо. Потом пробовать извлекать другие соблюдая положение рук/пальцев для нижней ноты.

Простая логика подсказывает, что начинать обучение следует с ноты, где меньше всего шансов что-то недозакрыть, а именно с самой открытой ноты.
Потом добавляет 1 (один!) палец и слушаем - закрыто/ не закрыто. После того, как палец свою дырочку запомнил и плотно ее закрывает, фиксируем успех. Переходим с следующему отверстию.
Просто не представлю себе другой логики.

[PanSzymanowski]

Некоторым людям просто "везет" обрести проблему там, где у других людей проблем нет. У меня тоже такая проблема есть. Не могу держать альт. Он вываливается. У всех держится, а у меня вываливается. Повышенная сложность закрытия отверстий - из той же серии, думается. Индивидуальная редкость. Поэтому и обсуждений особых не было.

[dustfire]

Я когда купил хвистэл "сэбэ", эдинственная мыстля в мой голова был такой: почему я этого не зделал на пару лет ранше...

[amfiton]

Сообщение от Sopilkar

Простая логика подсказывает, что начинать обучение следует с ноты, где меньше всего шансов что-то недозакрыть, а именно с самой открытой ноты.
Потом добавляет 1 (один!) палец и слушаем - закрыто/ не закрыто. После того, как палец свою дырочку запомнил и плотно ее закрывает, фиксируем успех. Переходим с следующему отверстию.
Просто не представлю себе другой логики.

Но ведь речь о том, что вы не можете знать, нормально ли вы закрываете первые отверстия... ведь недостатки закрытия заметны лишь на нижних нотах. Вы начинаете вверху, вроде все ок, а потом оказывается научились неправильно. Причем вы убеждены что с первыми отверстиями все ок, ведь вверху проблем не было...

[NoAdmNikolayUB]

А самое неочевидное - это был клапан на гобое, закрытый пальцем не строго посередине - я не предполагал, что при таком нажатии он перекашивается и закрывает отверстие только частью подушки.
При этом на легкой трости все играется, а на тяжелой - нет
Только уже имеющийся опыт позволил понять, что это какой-то некроящий клапан, начинающий некрыть только на тяжелой трости, потому как, давление больше, звук громче - вибраций тоже больше, и дальше искать причину его недозакрытия.
Думаю, что новичок в духовых без преподавателя мог бы возиться с этой проблемой очень долго ...

А начинать снизу - там как раз с дыханием могут быть проблемы у тех, кто пока не умеет ровно и управляемо дуть. (альт и ниже уже хорошо дают об этом знать)

З.Ы. Как раз на гобое это первая и долгоиграющая проблема - можно все клапана хорошо закрыть, но играть поначалу ниже ми1 можно только иногда пытаться.. - если звук выходит, но неприятно вибрирует крупной дробью, то все закрыто хорошо, но дыхание/амбюшур надо подкачать..

Мне кажется, что и на блокфлейте по началу та же самая грубая вибрация на нижних нотах идет, только она менее заметна..

Звук не выходит совсем - что-то не закрыто
Звук выходит, но не выходит ровно - дыхание

[Petr]

Сообщение от Sopilkar

Просто не представлю себе другой логики.

Чилавеку свойствина ашибатся.
Errare humanum est. Более 2000 лет назад об этом сформулировали.

Римский ритор Марк Анней Сенека (ок. 55 г. до н. э. — ок. 37 г. н. э. ) говорит: «Человеку свойственно ошибаться»

Я тоже не представлял, другой логики, и долго не формулировал это в письменной форме. Но многие талантливые люди в чем-то другом, почему-то хотели начинать с нижнего "до".
Почему - пока не задумывался.

[sergant]

Сообщение от Sopilkar

Просто не представлю себе другой логики.

Солидарен с логикой от простого к сложному. Хотя...Человек существо такое, что любит и вопреки...Много зависит и от удобства исполнения инструментаи от исполнения самих отверстий. На ямахе сопранке проблем с недозакрытием не возникло.(с извлечением и открытием верхней октавы проблем гораздо больше). На альте да , пальцы долго привыкали к растяжке.

[amfiton]

я не оспаривал "от простого к сложному"... просто стоить иметь в виду возможные нюансы.
Кстати, сейчас вот, возможно слишком уж привык дышать на нижних нотах, что уже потому разницы не ощущаю, но дыхание внизу не кажется чем-то существенно отличающимся от дыхания выше.
Интересно если бы кто провел эксперимент, в первую очередь из имеющих сомнения. Попробовать выдуть максимальную громкость нижней ноты обычным образом, а потом максимально вжав все пальцы... возникнет ли у кого разница? :)

[NoAdmNikolayUB]

Сообщение от amfiton

Попробовать выдуть максимальную громкость нижней ноты обычным образом, а потом максимально вжав все пальцы... возникнет ли у кого разница? :)

Попробовал. Не почувствовал разницы.. У меня дыхание лимитирует громкость - доходишь до предела, когда высокие призвуки возникают, а дальше повысить громкость не удается

[amfiton]

Сообщение от NoAdmNikolayUB

Попробовал. Не почувствовал разницы.. У меня дыхание лимитирует громкость - доходишь до предела, когда высокие призвуки возникают, а дальше повысить громкость не удается

значит все ок. у меня часто иначе. когда теряю правильное положение рук. все еще не закрепил его до автоматизма.

...раньше я это "компенсировал" встречным движением большего пальца правой руки -- вжимал инструмент в пальцы %)