Фортепиано в школе

[Elga]

Sol-да-Phon, я перестаю понимать, с кем и о чем мы спорим.
Вы можете сформулировать свою позицию в одной фразе?

(И аккуратнее с отзывами об оппоненте, прошу. Тут переход на личности уже почти что вот он.)

[Sol-да-Phon]

Сообщение от Elga

Вы можете сформулировать свою позицию в одной фразе?

Есть красивая фраза, что самый краткий способ пересказать смысл симфонии - это послушать симфонию.
Я не вижу смысла даже пытаться формулировать свою позицию в одной фразе. Смысл есть в каждой из моих фраз. Уверен, любой этот смысл найдет, ну может, при необходимости, прочитав два раза, или три...

[Martin Lemke]

В принципе Sol-да-Phon и я говорим об одном и том же - о том, что фортепиано это прекрасный второй инструмент для тех, кто занимается игрой на чем-то другом. Владение черно-белыми клавишами для каждого культурного человека это как владение английским - при условии, что это для тебя второй язык, после родного. Я не очень понимаю, почему его так огорчил мой не очень удачный детский опыт обучению фортепиано.

[Elga]

Сообщение от Sol-да-Phon

Есть красивая фраза, что самый краткий способ пересказать смысл симфонии - это послушать симфонию.

Нет, простите. Мы здесь ведем дискуссию, а не пишем симфонию. О ведении дискуссий есть другая красивая фраза: "Кто ясно мыслит, тот ясно излагает".
И еще замечательная фраза: "Прежде чем говорить о графине, следует выяснить: это женщина или посуда?"
То есть точно определить предмет обсуждения.

Я не вижу смысла даже пытаться формулировать свою позицию в одной фразе.

O'k. Тогда Вы не вправе требовать от собеседника аргументов.

[Sol-да-Phon]

1. Я ясно излагаю. Логично, последовательно, грамотно.
2. Предмет обсуждения ясен. Возможности фортепиано в плане выражения чувств и эмоций музыканта. Переоцененные с точки зрения Мартина и адекватные - с моей. Мнимая сложность фортепиано.
3. Нет никакой связи между выражением свой мысли в одной фразе и требованиями к оппоненту. То есть вообще.
4. Ни на мгновение не ТРЕБОВАЛ аргументов. Так же, как и от меня никто их не требовал. Но я считаю ДЛЯ СЕБЯ необходимым свои мысли обосновывать, чем и вызвано многословие. Простенькая мысль требует малого количества простых слов, сложная и многоплановая - чуть больше и сложнее.
5. Я никогда не говорил, что фортепиано - прекрасный второй инструмент. Это действительно правда, но далеко не вся правда. Фортепиано - это и прекрасный ПЕРВЫЙ инструмент, и прекрасный ЕДИНСТВЕННЫЙ инструмент. Это просто прекрасный инструмент, не нуждающийся ни в каких оговорках и нумерации. И любой музыкант, имеющий музыкальные мысли и умеющий их выражать, в состоянии выразить их с помощью фортепиано не хуже, чем с помощью любого другого инструмента, а зачастую и лучше. Больше того, фортепиано позволяет выражать одновременно куда больше одной мысли. Были бы они у исполнителя.
6. Фортепиано - незаменимый ПЕДАГОГИЧЕСКИЙ инструмент. Одновременно и НАГЛЯДНЫЙ и ненаглядный (гы-гы, шутка).

[Andrey]

Я почитываю в свободное время буддийский форум. Буддизм - очень сложное религиозно-философское учение, противоречивое, имеющее много течений. По книжкам тяжело разобраться. А там, в разворачивающихся благородных дискуссиях суть некоторых вопросов становится более понятной. Постепенно проникался все большей симпатией и уважением к некоторым участникам форума, особенно старожилам, и к самому учению. Пока не натолкнулся на тему с вопросом новичка о школах буддизма. Маски были сброшены. Несколько десятков страниц агрессивной ругани уважаемых старожилов, представителей разных школ, включая модераторов о том, чья школа круче.
Подобное впечатление произвели на меня и некоторые посты этой темы. Неприязнь, агрессия, обсасывание не главных деталей и не точных формулировок.... А люди то вроде все приятные....
А суть спора получилась дурацкой:
- Топикстартер: "Надо же, до 40 лет дожил, и только теперь понял, на сколько фортепиано прекрасный и богатый инструмент..."
- Оппоненты: "Ты чо сказал, недоучка!.... фортепиано - самый прекрасный и богатый инструмент!"

[Martin Lemke]

Да, какая-то глупая дискуссия вышла. Видимо лучше от основной темы - флейты, - не отвлекаться.

[Andrey]

Ну почему же... лучше отвлекаться... тем более в Гостинной... Флейта уже обсосана вдоль и поперек....
подружелюбнее бы....

[Parfen]

Сообщение от Martin Lemke

Никто из них не играет, ни скрипачи, не поперечники.

Я, конечно, смутно догадываюсь кто такие поперечники, но ...хм, боюсь, что не все
это понимают. Я бы даже сказал, что словари дают несколько иное значение. Вот своеобразная консультация:

Антон
Первая ассоциация у тебя, как филолога, со словом поперечник. Кто это?
12:46:22
Ксения
ну не кто, а что. что-то с рассчетами связанное, мб в строительстве. с перцем нет ассоциаций
12:47:53
Антон
ясно, а если всё-таки это кто-то?
12:48:15
Ксения
а если кто - то склочник и завистник, который всем палки в колёса вставляет
...
ишь ты! а я угадала: 2. м. местн. Тот, кто делает все наперекор; своевольный, своенравный человек. Кто любит перечить, спорщик (·обл. ). «Не имей друга потатчика, а имей друга поперечника.»

И ещё один момент. А что такое уметь играть по-вашему?

[Komuso]

Сообщение от Andrey

Несколько десятков страниц агрессивной ругани уважаемых старожилов, представителей разных школ, включая модераторов о том, чья школа круче.

Если указать пальцем на Луну, то всегда найдутся те, кто хочет пообсуждать палец, а не Луну