Подмогните мне пожалуйста, уважаемые участники, имевшие отношение к пианиновым инструментам.
У меня возникает вполне резонный вопрос - почему до сих пор не стала повсеместной вот такая "целотоновая" клавиатурка:
А можно где-нибудь посмотреть схемку для этой клавиатуры типа такой (картинка только для примера, на ней скорее всего схема управления автоаккомпанементом какого-то синтезатора):
А то мне сложно представить, как на этом играть..
Боюсь, что "формула Шопена" () работать не будет...
Соответственно произведения Шопена будет играть сложнее, у него же часто такие тональности используются.
__________________ Планы:
- Заявки на онлайн фестиваль:
, Свершённое:
- . Голосование:
- . Заявки:
-Голосование по программам : ,
Последний раз редактировалось NoAdmNikolayUB; 09.10.2012 в 17:14..
NoAdmNikolayUB,
в нижнем ряду:
До - ре - ми - фа диез - соль диез - ля диез
в верхнем:
до диез - ре диез - фа - соль - ля - си
Слева направо - просто целотоновые гаммы в каждом ряду.
Ну, а с чего бы "формула Шопена" ложилась на такую клаву? На такой клаве будет "формула Барабанщикова": ми - соль - ля - си - ре. Сразу, в первом же уроке - пентатника одной рукой. Причем сразу 6 пентатоник одной рукой. И сразу же можно учить уже какой-то музыке. И клавиатура получается короче на одну клавишу в каждой октаве.
Собственно, если будет третий ряд клавиш (и это обязательно кому-то покажется излишеством), то будут сразу все 12 пентатоник. Вспоминается волшебный сериал "Альф": - "Трудно играть без красных клавиш". :)
Анатолий, на "обычной" клавиатуре роль черного цвета - всего лишь визуальное выделение. Можно прекрасно обойтись и без него. Если тебе понадобится переучивать кого-то, то можно и так, как ты предложил. Как ты можешь видеть, у Janko на клаве именно такая раскраска клавиш. Это ты диссонанс когнитивный испытываешь лишь потому, что с фортепьяной знаком уже (и хорошо знаком).
Надо какую-то клавишу ракрасить в качестве отправной точки - да пжалст. Что мешает?
Parfen, эммм... вот как раз для дитёв и удобно. Особенно в плане совмещения игры и сольфеджии. Любой интервал - ка на ладони. На панфлейте основное препятствие к целотону - умение сыграть полутон (да не просто сыграть, а чистенько). На двурядной панфлейте - препятствий нет.
Дитю ведь что покажешь - впитает как губка. И не будет спрашивать, почему так. А взрослому самоучке удобно тем, что вся система интервалов разложена, сразу для всех тональностей. Про переучивание уже впитавших обычную клаву заикаться даже не буду, труд бесполезный.
Любой из шести мажоров, у которых тоника в нижнем ряду - это последовательность ○○○●●●●○
Любой из шести мажоров, у которых тоника в верхнем ряду - это последовательность ●●●○○○○●
Зеркальная симметрия. Два типа движений в руки положил - всё, все тональности перед тобою открыты.
Этот пользователь сказал Спасибо noname за это полезное сообщение:
Подмена пальца в до-мажоре, получается затруднительной...
А если играем ми-мажор - ми(н), фа-диез(н), соль-диез(н), ля(в) - снова неудобная подмена.
Гамма вверх по пальцам 123/12345 (/ - подмена пальца, которая на обычной клавиатуре достаточно удобна) Здесь надо экспериментировать - похоже, либо будет неудобно подменять пальцы, либо потребуется больше подмен.
Комбинации всего две - это хорошо, но их удобство при навыках, полученных на обычной клавиатуре, вызывает сомнения..
Можно потренироваться на обычной отключенной клавиатуре, и дополнительные черные клавиши вообразить.
Попробую вечером..
Для ●●●○○○○● вроде классические аппликатуры 12312345 - подходят хорошо, со второй будут затруднения, - хороший повод для новой темы "целотонной клава vs классическая - схватка двух клавишников"
__________________ Планы:
- Заявки на онлайн фестиваль:
, Свершённое:
- . Голосование:
- . Заявки:
-Голосование по программам : ,
Последний раз редактировалось NoAdmNikolayUB; 09.10.2012 в 19:26..
Анатолий, на "обычной" клавиатуре роль черного цвета - всего лишь визуальное выделение. Можно прекрасно обойтись и без него. Если тебе понадобится переучивать кого-то, то можно и так, как ты предложил. Как ты можешь видеть, у Janko на клаве именно такая раскраска клавиш. Это ты диссонанс когнитивный испытываешь лишь потому, что с фортепьяной знаком уже (и хорошо знаком).
Надо какую-то клавишу ракрасить в качестве отправной точки - да пжалст. Что мешает?
Я говорил о цвете клавиш "необычной" клавиатуры.
Вот еще раз: Вообще не вижу смысла на такой клаве делать клавиши разного цвета.
__________________
Слово "блокфлейта" пишется слитно.
NoAdmNikolayUB, спасибо. Первый ответ по делу (прошу остальных не обижаться): "подмены пальцев" и прочее. И очень тебе признателен за пожелание хотя бы мысленно поэкпериментировать. Ты пока тут самый опытный пианист.
Цитата:
со второй будут затруднения
Вот для этого и делают более двух рядов.
Суть "эксперимента" - просто сравнить... мммм... "сложность" игры в белых и черных тональностях с целотоном. И постараться соотнести соответствующие затраты времени обучающегося. Можешь думать о целотоновой клаве как о двухрядной или о трехрядной. Главное - постараться абстрагироваться от имеющихся уже навыков на "диатонике" и подумать, можно ли их как-то заменить/преобразовать на целотоне. Ну, чтобы быть абсолютно беспристрастным, как дама с повязкой на глазах, с весами и надувным молотком в руках.
В качестве примера приведу свою статью о целотоновых панфлейтах. Пока не перевел на английский, вывешивать на сайт не буду. Вот приблизительно такое мнение мне нужно. "Для этого-то - такая, а для этого-то - вот такая".
Цитата:
Если у тебя есть фломастер, ты можешь раскрасить всё на свете, кроме этого фломастера,
а если у тебя есть два фломастера, ты можешь раскрасить вообще всё!
Французский (английского происхождения) музыкант-мультиинструменталист (гитара, скрипка, панфлейта, клавишные инструменты) Paul Hirsh пропагандирует идею целотоновой настройки панфлейты (). То есть, интервал между любыми двумя соседними трубками равен тону (большой секунде). Например, настройка панфлейты с нижней нотой до выглядит так: до, ре, ми, фа диез, соль диез, ля диез. Или же до диез - ре диез - фа - соль - ля - си. Всего две "тональности", в которых может быть настроен целотоновый инструмент (у диатонического же возможных вариаций аж 12).
Рисунок-ноты настроек.
Вообще-то, идея создания инструмента, в основе которого заложена целотоновая шкала - не нова. Существуют специальные клавиатуры для клавишных инструментов, целотоновые ряды четко прослеживаются на клавиатурах баянов. Что же дает такая настройка инструментов?
Преимущества целотоновых панфлейт
На целотоновой панфлейте одинаково «легко» играть в любой тональности. Фактически, при разучивании того или иного произведения достаточно освоить моторику всего для двух тональностей: а) для такой, которая имеет в качестве тоники звук настройки трубки; б) для такой, которая имеет тонику, которая исполнятся как техникой игры полутонов. И после этого исполнитель уже имеете наработку моторики для игры в любой тональности, «переходы от трубки к трубке» одни и те же.
Пол Хирш пришел к целотоновой панфлейте в результате многолетних (13 лет) безуспешных попыток играть джаз на флейте Пана. Джаз - это музыка импровизации, подчас стихийного полета музыкальной фантазии, бесконечных модуляций, вариаций. Исполнители на диатонических инструментах (фортепиано, смычковые) тратят годы на монотонные занятия с гаммами, арпеджио. Они учат свои пальцы, закладывают большое количество двигательных программ, которые в результате и дают им необходимую свободу. Это своеобразные "рисунки движений", "алгоритмы", которые умеют выполнять руки. Исполнитель на сцене просто "включает" их по мере необходимости, "следит" за их исполнением. Важно и то, что на диатонических инструментах занятия в одной из тональностей всегда "мешают" предыдущим наработках в других тональностях, что еще больше увеличивает время, необходимое для выхода на уровень свободной импровизации. А как быть в том случае, если каких-то "рисунков движений" еще нет? Вот по этим причинам Пол и пришел к целотоновым панфлейтам.
На целотоне исполнитель может разучивать произведение, не зная заранее, в какой именно тональности он будет его играть с группой/ансамблем. Перед выступлением панфлейтисту достаточно будет лишь отыскать первую ноту, и он уже готов продолжать.
На целотоне набор репертуарных произведений идет гораздо быстрее, и произведение разучивается сразу для шести тональностей. А если учесть, что рисунки движений для тональностей, которые имеют в качестве тоники "открытый" и "закрытый" звуки, являются буквально зеркальным отображением друг друга; если принять во внимание, что одинаковые движения от трубки к трубке дают одинаковые интервалы, то можно говорить, что разучивая произведение в одной из тональностей, вы сразу работаете над всеми двенадцатью.
Вся структура используемых интервалов и соотношений между ступенями различных гамм/ладов предельно прозрачна, хорошо визуализируется. То есть, на целотоне исполнитель больше играет "ушами", чем "руками", быстрее готов озвучить зародившуюся музыкальную мысль на инструменте.
На целотоновой панфлейте гораздо проще осуществлять модуляции (особенно на тон), хроматические импровизации.
На целотоне гораздо удобнее играть современную музыку с её симметричными и синтетическими ладами. Ведь все они очень удобно визуализируются на инструменте.
Многие начинающие исполнители, использующие диатонические инструменты, бояться отходить далеко по квинтовому кругу от тональности настройки панфлейты. Они опасаются того, что будут фальшивить при игре полутонов, что их наработки в "чёрных" тональностях недостаточны. На целотоновой панфлейте гамма любого натурального лада/тональности содержит поровну "открытых" и "закрытых" звуков. И необходимая практика для освоения звукоряда инструмента очень быстро устраняет у начинающего исполнителя боязнь фальши на закрытых звуках.
Иногда панфлейтисты (диатоника) имеют дополнительно одну-две панфлейты, которые настроены в "неудобных" для основного инструмента тональностях. На целотоне достаточно иметь всего два инструмента, которые настроены с разницей в полтона, и этими "фломастерами" закрываются все возможные тональности в том случае, если вы изучили только один "рисунок движений", а не два.
На целотоновой панфлейте все большие и малые секунды в любой из тональностей натуральных ладов можно сыграть как скользящее легато или легато на одной трубке, что однозначно дает плюс для слитности исполнения (на диатонике в диезных тональностях существуют "прогалы" в ряду используемых трубок).
Все трели на большую секунду легко исполнимы. Ведь все они заложены в систему настройки трубок.
При целотоновой настройке инструмент получается меньше по размерам, легче, чем панфлейта такого же диапазона, но с диатонической настройкой. Так, целотоновый полный альт (3 октавы) будет иметь всего 19 трубок, а полный тенор - всего 22 трубки. Это, во-первых, даёт выигрыш в весе порядка 9%, в компактности, цене изготовления. А во-вторых, помогает при исполнении больших интервалов ("скачки" между трубками - короче), в постановке.
На целотоне исчезают места «соседнего полутона», вследствие чего инструмент проще рассчитать и изготовить.
Недостатки целотоновых панфлейт
С другой стороны, на такой панфлейте одинаково «сложно» научиться играть в любой из тональностей, то есть, нет ни одной тональности мажора и минора, в которой не использовались бы полутона. И пока начинающий панфлейтист не освоился с техникой игры полутонов, целотоновая панфлейта ему будет бесполезна.
Диатонический инструмент удобен начинающим тем, что в него "зашита" натуральная гамма. Играя в этой гамме он воспитывает начала ладоинтонационного слуха. Осваивая соседние по квинтовому кругу тональности, он постоянно сравнивает результат с той тональностью, в которой настроен инструмент. А чтобы начать осваивать целотоновую панфлейту, студент уже должен быть хотя бы чуточку музыкантом.
Панфлейта, развиваясь как музыкальный инструмент, обрастает собственным репертуаром и активно заимствует репертуарные произведения у других одноголосых инструментов. Естественно, что и "родные" произведения, и обработки заимствованных ориентированы на диатонический инструмент. Большинство исторического репертуара (народная и этническая, ренессансная музыка, барокко, классика) тоже ориентировано на диатонику, и такие пьесы практически всегда можно транспонировать так, чтобы на диатонической панфлейте они исполнялись наиболее удобным для флейтиста способом. Целотоновая панфлейта потребует больших усилий на освоение такого репертура. Она хоть и открывает путь к "горячему" транспонированию, но первоначальное закладывание пьесы в репертуар займет чуть больше времени.
Тембр. Во всех тональностях «поровну» открытых и «закрытых» звуков. На некоторых трубках диатонической панфлейты доступен выбор между "открытым" и "закрытым" звуком. И практически всегда выбор за "открытым" звуком (дескать, он "более красивый"). На целотоновой такого выбора нет.
На целотоне нет ни одной полутоновой трели, заложенной в настройке трубок, сложнее исполнить все полутоновые мелизмы. Если на диатоническом инструменте иногда произведение можно транспонировать так, чтобы трель на полтона "попала" на малую секунду между нотами трубок, то на целотоновой панфлейте придется освоить технику игры полутоновых трелей.
На целотоновой панфлейте недоступен такой колоритный прием как глиссандо (тррррр вдоль ряда трубок), опять же по причине отсутствия диатонических последовательностей трубок.
Также, при конструировании целотоновой панфлейты нижние трубки следует делать с большими внутренними диаметрами, чем у инструмента с диатонической настройкой, и панфлейта требует чуточку большего расхода воздуха при игре.
По целотоновым панфлейтам пока что не опубликовано никаких самоучителей (или, хотя бы, тематических статей). То есть, исполнителю приходится самостоятельно, на собственном опыте изучать все особенности такого инструмента.
Подводя итоги
Целотоновая панфлейта - вовсе не волшебная палочка, которая поможет Вам быстро стать высококлассным панфлейтистом. Нет, это специальный инструмент, предназначенный для определенных потребностей музыканта, и не стоит думать, что такая панфлейта "лучше" диатонической. Её недостатки настолько же весомы, как и достоинства, и выбор между диатоникой и целотоном нужно осуществлять тщательно взвесив свои потребности. Если вы одновременно:
тяготеете к джазу, карибской (и прочей "негритянской") или современной сложной музыке;
уже имеете некоторый опыт игры на панфлейте (звукоизвлечение, игра альтерированых звуков, динамика);
уже имеете наработки в области ладоинтонационного слуха,
то целотоновая панфлейта - это хороший выбор для вас. Пробуйте, изучайте, осваивайтесь, играйте. Но если хотя бы по одному параметру не соответствуете - для вас лучше диатонические панфлейты.
Ну, и самый неприятный момент я приберег для финала
В одной голове совместить одновременно диатоническую панфлейту и целотоновую - очень сложно. Двигательные программы, "чувствование инструмента" (привязка ладоинтонационного слуха к инструменту) панфлейт с разными системами настройки будут мешать друг другу. Потому исполнителю приходится делать выбор в сторону одной из этой систем и даже не помышлять о другой.
Сам же процесс перехода на целотоновую панфлейту будет достаточно прост. Вам нужно будет на протяжении двух-трех недель (максимум - месяца) напряженно забывать все, что вы уже умеете играть на диатоническом инструменте, вернуться к гаммам, простеньким мелодиям. И ни в коем случае не пытайтесь сразу перенести имеющийся "диатонический" репертуар на целотоновую панфлейту (в противном случае неизбежна неразбериха и путаница в голове).
А вот переходить с целотона на диатонику - достаточно сложно: надо "закладывать" все тональности натуральных мажоров/миноров "в руки". И боюсь, что вам и не захочется этого делать.
Хроматические "целотоновые" панфлейты
Принцип целотоновых гамм очень удобен для тех, кто использует латиноамериканские флейты. Часто можно встретить двурядные латиноамериканские "сику", у которых каждый из рядов - это целотоновая панфлейта, и друг относительно друга они настроены с разницей в полутон.
Рисунок-схема двурядной целотоновой панфлейты.
Это позволяет использовать принцип минимизации количества "рисунков движений" целотоновой панфлейты: на такой двурядной хроматической панфлейте исполнитель разучивает произведение сразу в шести тональностях.
Это, наверное, одно из самых удобных для исполнителей решений организации хроматической двурядной панфлейты.
Попробовал на стандартной выключенной клавиатуре, представляя еще одну черную клавишу между ми и фа, - по-моему никаких проблем не будет в любых комбинациях. Достаточно лишь сдвинуть руку чуть вперед в момент подмены пальца и по крайней мере гаммы играть будет удобно..
Надо сделать такой синтезатор...
__________________ Планы:
- Заявки на онлайн фестиваль:
, Свершённое:
- . Голосование:
- . Заявки:
-Голосование по программам : ,
В жертву будет принесена темперация. Настройка должна быть только в
, натуральный и пр. будут недоступны.
Хотя не знаю насколько это актуально для панфлейты.
sekan, если ты о панфлейте, то это инструмент с гибким интонированием. Можешь сыграть любое обострение или ослабление. Как захочешь - так и играй. Хоть на диатонике, хоть на целотоне.
Линейный вид
