Работа над произведением

[ulens]

Хм, а вот у меня, как начал играть разные произведения из барокко, проблема невозможности сыграть по нотам то, что раньше не слышал, отпала)) И наверное просто надо играть больше, вообще когда я купил альт себе и начал плотно заниматься, отпала большая часть всех проблем)Про фразы, я могу на них разбить, но только продудев уже хоть как-то, просто смотря по нотмам, сложно...хотя щас вот, наслушавшись вас, мудрецов, решил заняться теорией и просто чтением нот, увлекательно..но все-таки в голове не звучит еще пока, приходиться тихо так, под нос, бубнить мотивчик)) А про сложность игры по нотам, так просто наверное надо играть, играть и еще раз играть..может конечно у меня все неправильно получаеться, потому как я абсолютный самоучка, но..))) Наверное надо начать с чего-то ритмично-мелодичного, слушать записи, играть и постепенно переходить к просто гармоничным произведениям..
Но вернемся к теме, то есть обязателен первичный этап просмотра и разбора нот?И начинать над гм, "вкладыванием души" надо начинать сразу?Что-то у меня стал язык заплетаться..пойду-ка я

[Анатолий]

Сообщение от ulens

Хм, а вот у меня, как начал играть разные произведения из барокко, проблема невозможности сыграть по нотам то, что раньше не слышал, отпала)) И наверное просто надо играть больше, вообще когда я купил альт себе и начал плотно заниматься, отпала большая часть всех проблем)

Ключевая фраза начал плотно заниматься

Сообщение от ulens

Про фразы, я могу на них разбить, но только продудев уже хоть как-то, просто смотря по нотмам, сложно...хотя щас вот, наслушавшись вас, мудрецов, решил заняться теорией и просто чтением нот, увлекательно..но все-таки в голове не звучит еще пока, приходиться тихо так, под нос, бубнить мотивчик))

А ты посмотри вокруг, ни кто не против, бубни, если так легче, после сможешь и в голове держать мелодию, а то и петь одну партию, а в голове будет звучать вторая.

Сообщение от ulens

А про сложность игры по нотам, так просто наверное надо играть, играть и еще раз играть..может конечно у меня все неправильно получаеться, потому как я абсолютный самоучка, но..))) Наверное надо начать с чего-то ритмично-мелодичного, слушать записи, играть и постепенно переходить к просто гармоничным произведениям..

Очень полезно, включить запись произведения и следить его по нотам.
Упражнение, я вам скажу, очень эффективное, очень.

Сообщение от ulens

Но вернемся к теме, то есть обязателен первичный этап просмотра и разбора нот?И начинать над гм, "вкладыванием души" надо начинать сразу?Что-то у меня стал язык заплетаться..пойду-ка я

Обязателен? Ну как сказать... Вот если тебе нужно на автомобиле проехать трассу, тебе как легче, сначала изучить ее по карте, выяснить что и как, или завести мотор и проходить ее, рискуя вылететь в кювет на неизвестном повороте? Даже опытные спортсмены, сначала изучают трассу по карте, составляют так называемую "легенду", и только потом проходят эту трассу.
Обратите внимание на то, что 40 лет теории, дали больше, чем предыдущие 40 веков практики. Так что нельзя пренебрегать теорией.

[ulens]

Очень полезно, включить запись произведения и следить его по нотам.
Упражнение, я вам скажу, очень эффективное, очень

а что это полезное упражнение развивает?)) Я пробовал, но стыдно признаться, долго следить не могу..тактов 10 и сбиваюсь)) А еще многие исполнители играют непрописанные в нотах украшения, а то и вообще в нотах одно, а они играют явно другое))

[Elga]

Сообщение от Анатолий

Обратите внимание на то, что 40 лет теории, дали больше, чем предыдущие 40 веков практики.

Ммм... это о чем?

[Анатолий]

Сообщение от Elga

Ммм... это о чем?

О науке вообще. Похоже я вляпался, сейчас меня малекулярный биолог будет строить... Скажу сразу, я изучил краткую историю биологии в изложении Азимова. Буду сопротивляться.

[Анатолий]

Сообщение от ulens

а что это полезное упражнение развивает?)) Я пробовал, но стыдно признаться, долго следить не могу..тактов 10 и сбиваюсь)) А еще многие исполнители играют непрописанные в нотах украшения, а то и вообще в нотах одно, а они играют явно другое))

А всё. И слух, и чтение с листа, и музыкальную память. В произведениях часто встречаются повторяющиеся фразы. При некотором навыке, такая фраза зазвучит в голове раньше, чем ее услышишь, то есть прочтешь ноты. А ритм? Это то, что не дает тебе уследить те места, где исполнитель вставляет украшения, а ведь темп при этом не меняется.... Считай раз-два-три-четыре и все равно, какие бы там трели и форшлаги с групетто не исполнялись на следующий "раз" попадешь на первую долю очередного такта. Я тоже кое где сбиваюсь, я изучал дирижирование, и следил не по одноголосной записи, а по партитуре, потерял, нашел, слежу дальше...
Пой (мычи под нос) вместе с исполнителем по нотам. Научишься по нотам петь (интонировать) мелодию.

[Elga]

Сообщение от Анатолий

Похоже я вляпался, сейчас меня малекулярный биолог будет строить...

Ой, научных споров мне на работе хватает

[Анатолий]

Сообщение от Elga

Ой, научных споров мне на работе хватает

Спасибо, что не стала добивать, мне до научного сотрудника, как до Луны пешком. Кста, напишу тебе письмо, в личку, об одном моем опыте с растениями...

[Elga]

Сообщение от Анатолий

Пой (мычи под нос) вместе с исполнителем по нотам. Научишься по нотам петь (интонировать) мелодию.

Увы, увы, должна разочаровать. Не научится
Мы в хоре поем с нотами. Чтобы следить за направлением мелодии, пока наизусть песню не помнишь, ориентироваться в ритме, отмечать нужные нюансы и т.п. Так вот, за 40 лет существования хора еще не было случая, чтобы человек таким образом научился петь с листа :( Где-то, как-то, приблизительно - да, случается, что пропеваем куски незнакомой песни без показа, иллюзия, что поем с листа. На самом деле это бывает только с очень простыми отрывками (движение по гамме или по трезвучиям чаще всего) и если хормейстер при этом играет другие голоса. Т.е чувствуем гармонию, предчувствуем развитие мелодии и т.д. Но дай нам просто листочек с незнакомой мелодией - неа, не споем.

Говорят, бывают такие дети: им мама книжку читает вслух, а они глядят на страницу... и потом оказывается, что они уже умеют читать. Не знаю, я в таких случаях подозреваю, что хоть буквы-то им кто-то когда-то показал. В любом случае, такие дети - редкость, и происходит такое чудо, похоже, только в определенном возрасте. И если у взрослых такое чудо возможно относительно пения по нотам, то оно случается не чаще.

Тебя ведь сперва учили "алфавиту": слышать ступени, определять интервалы, запоминать часто встречающиеся интонации... А потом уже можно и следить по нотам за исполнителем. Чтобы мозг начал самообучаться, нужна какая-то база. Совсем с нуля - не получается.

[ulens]

Всегда обожал слушать споры умных людей)))Многое почерпнуть можно) Теперь я задумался, может в наш институтский хор записаться?)))))