Для кого должен творить творческий человек при жизни?

[AntonVaron]

Я проголосовал за "для себя", тк на мой взгляд человек должен максимально раскрыть свои возможности/потенциал в любимом деле (в нашем случае - исполнительство, композиция) - без оглядки на чьи бы то ни было вкусы. Но тут есть важный нюанс - творить - значить создавать музыку, а не исполнять, - тогда определенно "для себя" - но и давать возможность другим "оценить"; если ж исполнять - то в большинстве случаев для слушателей, наверно)
Просто это ведь очень индивидуально - как отличается музыка разных исполнителей, так и их подход к тому , для кого они её создают.
Тот же Ян Андерсон дает кучу концертов в год - для него главное энергия зрительного зала, отдача. А вот Питер Хеммилл часто просто выпускает альбомы, композиции из которых сыграть даже невозможно на концерте - это его труд "для себя" или для немногих ценителей - ему всё равно скольким он понравится/не понравится (относительно) Хотя и тот же Хеммилл дает около 20-30 концертов в год.

[NikolayUB]

Не хватает правильного пункта: для никого


Меня смущает и напрягает в этом опросе слово "должен"..
Оно здесь не подходит. Я должен кормить семью, воспитывать детей и т.д., но я могу творить, а могу и не творить. Вдохновение тоже должно по слову "должен" приходить?
Конечно, понятно, что профессиональный артист должен выступать/творить, как раз потому, что должен кормить семью.. (должен из "кормить семью" просвечивает)
А творческий человек наверно все-таки не только профессионалов подразумевает?
Так вот любитель не должен, а может творить, если хочет..

поэтому я ни за что не проголосовал - творить творческий человек не должен
ни себе, ни слушателям, ни потомкам...

Если же переформулировать вопрос:
Для кого может творить творческий человек при жизни?
- для себя
- для потомства (то, что потомство не оценит уже дело десятое)
- Для слушателей (зрителей).
- Для узкого круга разбирающихся.

Почувствуйте сколько негатива уходит, и позитива на освободившееся место приходит.

И даже все варианты ответа становятся подходящими - выбирай на любой вкус!

[Andrey]

NikolayUB, демагогия..... Творческий человек УЖЕ творит..... Вопрос - для кого? А может-должен тут вообще не при чем....

[AntonVaron]

Вот отрывочек интересный из романа Сэлинджера "Над пропастью во ржи" (рассказ ведется от 16-летнего недалекого паренька ) :

Даже в такой поздний час у Эрни было полным-полно. Больше всего пижонов из школ и колледжей. Все школы рано кончают перед рождеством, только мне не везет. В гардеробной номерков не хватало, так было тесно. Но стояла тишина –сам Эрни играл на рояле. Как в церкви, ей-богу, стоило ему сесть за рояль – сплошное благоговение, все на него молятся. А по-моему, ни на кого молиться не стоит. Рядом со мной какие-то пары ждали столиков, и все толкались, становились на цыпочки, лишь бы взглянуть на этого Эрни. У него над роялем висело огромное зеркало, и сам он был освещен прожектором, чтоб все видели его лицо, когда он играл. Рук видно не было – только его физиономия. Здорово заверчено. Не знаю, какую вещь он играл, когда я вошел, но он изгадил всю музыку. Пускал эти дурацкие показные трели на высоких нотах, вообще кривлялся так, что у меня живот заболел. Но вы бы слышали, что вытворяла толпа, когда он кончил. Вас бы, наверно, стошнило. С ума посходили. Совершенно как те идиоты в кино, которые гогочут, как гиены, в самых несмешных местах. Клянусь богом, если б я играл на рояле или на сцене и нравился этим болванам, я бы считал это личным оскорблением. На черта мне их аплодисменты? Они всегда не тому хлопают, чему надо. Если бы я был пианистом, я бы заперся в кладовке и там играл. А когда Эрни кончил и все стали хлопать как одержимые, он повернулся на табурете и поклонился этаким деланным, смиренным поклоном. Притворился, что он, мол, не только замечательный пианист, но еще и скромный до чертиков. Все это была сплошная липа – он такой сноб, каких свет не видал. Но мне все-таки было его немножко жаль. По-моему, он сам уже не разбирается, хорошо он играет или нет. Но он тут ни при чем. Виноваты эти болваны, которые ему хлопают, – они кого угодно испортят, им только дай волю. А у меня от всего этого опять настроение стало ужасное, такое гнусное, что я чуть не взял пальто и не вернулся к себе в гостиницу, но было слишком рано, и мне очень не хотелось остаться одному.

[Komuso]

Сообщение от Andrey

1. Для себя - не верю такому ответу... может быть только Комусо поверю.

Спасибо Именно этот вариант я и выбрал.
Люди вообще практически всё почти всегда делают, в конечном счёте, для себя. Исключая, конечно, искренних альтруистов. Но такие, по моим наблюдениям, не любят купаться в волнах зрительских симпатий.

[Тонкий]

С одной стороны вроде действительно для себя.
Потому как это же тысам живёшь когда играешь, и тысам получаешь от собственной игры удовольствие, но рано или поздно,так или иначе, хочется чтобы увидели и оценили. Это приходит у любого творческого человека.
Потому что у большинства людей творчества начиналось "для себя".
Я сейчас себя не мыслю без уличных поигралок, весёлых джемов и сборищ, фестивалей и прочих движух. Но когда покупал блокфлейту, я был свято уверен, что мне большего не надо и перед кем-то выступать - не для меня.

А сейчас наоборот множество мыслей - как бы сделать с группой эту композицию интереснее, а что бы такого сыграть на улице, а чем бы ещё разнообразить скудный репертуар, а как и с кембы ещё поиграть и так далее.
И получается что отслушиваешь, придумываешь, учишь уже далеко не для себя.
Интервью Клевенского о флейтах, музыке и т.д.
http://sbtg.ru/ap/lookinvideo.aspx?id=filelist$378

[Matamune]

На мой взгляд, если творить для себя, то может получиться что-то действительно стоящее.

А там, если повезет, то понравится и другим.

Обычно адекватные творческие люди гораздо более требовательны к себе, чем другие.

А вопрос, по сути, такой: какая мотивация дает лучшие результаты? И с однозначным ответом "для всех" - напряг. Результаты того, кто искренне хочет творить так, чтобы нравилось другим, зависит от того, кто эти "другие"...

[Тонкий]

Понятное дело, что к себе требуешь много больше.
Потому что реально знаешь что умеешь и можешь ты,и что умеют и могут те на кого ты равняешься.
Мало кто скажет "Я умею играть" или тем более "играю хорошо".
Почти всегда недоволен своим звуком, своей техникой и своим уровнем.
Но вот самое интересное, часто можно услышать "людям нравится", "другие хвалят", и "меня слушают".

Или вот ещё выражение - "непризнанный/непонятый гений".
Всё равно хочется чтобы услышали и оценили.

Сообщение от AntonVaron

Но стояла тишина –сам Эрни играл на рояле. Как в церкви, ей-богу, стоило ему сесть за рояль – сплошное благоговение, все на него молятся. А по-моему, ни на кого молиться не стоит. Рядом со мной какие-то пары ждали столиков, и все толкались, становились на цыпочки, лишь бы взглянуть на этого Эрни. У него над роялем висело огромное зеркало, и сам он был освещен прожектором, чтоб все видели его лицо, когда он играл. Рук видно не было – только его физиономия. Здорово заверчено. Не знаю, какую вещь он играл, когда я вошел, но он изгадил всю музыку. Пускал эти дурацкие показные трели на высоких нотах, вообще кривлялся так, что у меня живот заболел. Но вы бы слышали, что вытворяла толпа, когда он кончил. Вас бы, наверно, стошнило. С ума посходили. Совершенно как те идиоты в кино, которые гогочут, как гиены, в самых несмешных местах. Клянусь богом, если б я играл на рояле или на сцене и нравился этим болванам, я бы считал это личным оскорблением. На черта мне их аплодисменты? Они всегда не тому хлопают, чему надо.

Забавно, но я тут вижу личную неприязнь паренька к Эрни, а также раздражение на показушность.
А уж про зрителей и вовсе смахивает на зависть.
Молится конечно же не стоит. Но надо отличать благоговение от восхищения.
Называть незнакомых людей болванами и идиотами только из-за выражения ими своего восторга к музыканту... мизантропски как-то.

А уж это "если б я играл"...
Либо возьми и играй, либо помолчи.
Когда я слышу как играют мои однокурсницы на флейтах, у меня ну ни капельки нет желания насмехаться или показывать своё превосходство. Наоборот я всегда рад помочь, подсказать, подбодрить.
Когда я слышу как ошибается или фальшивит музыкант - я не злобствую, хотя бы только потому, что у меня совершенно другой инструмент, на котором я далеко не то что идеально, просто хорошо не играю.
И в хоре, когда слышу что-то не то,нелезу с комментариями или советами,потому как из меня певец не ахти какой, а рядом люди которые разбирается в вокале намного лучше моего.
Терпимее надо быть. Может не нравится персонально человек, или конкретная музыка или даже произведение, но охаивать всех причастных ине очень, основываясь на собственном раздражении... глупо и некрасиво.

[AntonVaron]

Тонкий, ты слишком буквально цитату воспринял)))) Я вовсе ничего не пытался доказать, показать - так привел отрывок из шедевра мировой литературы по теме)
А автор лишь показывал, что творцы часто портятся в угоду общественному вкусу - и это верно; остальное - просто размышление разочаровавшегося в жизни паренька)

[Тонкий]

Ольга Арефьева - Семь с половиной.
Это надо слушать.

Про нас, про всех.
Про бродяг, поэтов и шутов.

Я не очень верю актерам -
У них слишком уж много лиц,
Все у них изменяется скоро,
Не живешь, а играешь блиц.
У меня есть ручная птица,
Она очень хрипло поет,
Что с того, что она мне снится?
Но зато никогда не врет!

У меня есть койот и ворон,
У тебя - атональный джаз,
Я стихов рассыпаю споры
И взойдут ли они - Бог даст.
И над плотию умерщвлённой
Подлетает душа, как флаг.
Этот мир был такой зеленый
До тех пор, пока не ослаб.

В этом городе нервных танцев
Слишком мало солнечных дней,
Я хотела бы в нем остаться,
Но уйти оказалось верней,
Чтобы боль вытекала горлом,
Лишь сверкнет Петропавловский шпиль,
И в жаровне тоски упорной
Отливался высокий штиль.

Я сейчас - демиург, мессия,
Я - алхимик, шаман, поэт.
По законам драматургии
Скоро должен начаться сюжет.
Я пишу эту злую сказку,
Не надеясь на хэппи-энд,
Своевольны роли и маски,
Но вступил в увертюру бэнд.

Я не очень верю актерам
(если это имеет смысл),
Кто на тонкой струне минора
Повисает, как альпинист,
Кто все время у края сцены,
Разделяющего тьму и свет,
Кто смертельную платит цену,
Созидая то, чего нет.

Его звали, скажем, Антоном,
Он, конечно, был маг и актер,
По средневековым законам
Ему мог бы светить костер.
Он умел вызывать затменья,
Смех и ветер, слезы и дождь,
Хоть он делал это на сцене -
Инквизицию не проведешь.

Каждый день (выходной - понедельник)
Он играл сердцами людей.
Он во всех амплуа был гений:
Комик, трагик, простак, злодей,
Плут, игрок, что печатью мечен,
Инженю, резонер, слуга,
Но актер - не богова свечка
И не чертова кочерга!

Его паства - толпа у кассы,
Его храм - галерка, вертеп,
Он за клоуна и гимнаста,
Его жесты - вино и хлеб.
В балагане толпа людская -
Так изволь получить паёк
Тем, что в рай таких не пускают,
Даже с краю, только в раёк.

Ты встаешь на свои колена
И глядишь, не совсем дыша,
Как шевелятся доски сцены
Потому, что в них есть душа.
То король, то бродяга, то есть
Каждый раз всё новая роль.
Лицедействуешь - так на совесть
Открывать свое сердце изволь!

Что получишь в ответ по праву?
То любовь, то лишь медный грош,
То овации, крики "браво!",
То из ложи швыряют нож.
И любовь чрезмерна, и плети,
Зацепило - не гнись, держись,
Ты уже променял всё на свете
На дурманящий запах кулис.

Вот тогда и беда поверит,
Что, как ангел, ты неуязвим,
Ну а может - как Том и Джерри,
Или просто - как клоун и мим.
За свой дар игры невозбранной
Ты и быть, и не быть готов.
Бог хранит дураков и пьяных,
А еще - бережет шутов.

Эта ласка и эта таска -
Маска тьмы, пустоты костюм,
Тонкой пленкой цветной раскраски
Слепит глазки, морочит ум.
Слепит глаз и морочит ум.

И когда с пропоротым сердцем
Наш герой приходит домой,
Там пьянчуги лезут погреться,
Проститутки кричат "ты мой!".
На его истекающий голос
Собираются упыри,
Он идет, излучая веселость,
Что с того, что дыра внутри?

Что с того, что внутри колодец,
Коридор извилистых строф?
Он внутри и снаружи, то есть
Он раздвоен между миров.
Он идет, запинаясь о звезды,
И под кожей не кровь - вода,
Я не очень верю тверёзым,
Но и пьяным - совсем не всегда.

Вечер, зал - и он снова новый,
Искрометен, жив и игрив,
Снова зритель глядит, зачарован,
Как он сказки плетет мотив.
Среди тех, кто забыл о вздохе,
Я - та девочка в первом ряду,
Я не в городе, не в эпохе -
Вслед за ним без оглядки иду!

Я ребенок в смешном балагане,
В сказке под названием "жизнь".
Я дрожу перед злыми врагами
И в восторге от криков "бис!".
Белый грим Пьеро с Арлекином
И сердечко в груди тук-тук,
Я уже почти Коломбина,
Я забыла, что это глюк!

Покатайся в аттракционе,
В притяжении этих мук,
На машинке или в вагоне,
Меж столицами и вокруг.
Там веселые шутки-пляски
И в финале оркестр трам-парам,
Я не очень верю паяцам,
Лицедеям и джокерам.

Мой койот и ворон хохочут,
Говорят мне - окстись, это сон!
Только сердце проснуться не хочет,
Как у всех, кто бывал влюблен.
Я люблю сияющий морок
И пьянящий мотив и стих,
Я не верю поэтам-актерам,
Хоть при этом одна из них.

В нашей сказке прекрасной, дурацкой,
Каждый - пленник, король, слуга.
А реальность без декораций
Устрашает, так как нага.
Аплодируют простолюдины -
И ты знаешь, на что идешь,
Заглянув за кулисы картины
Никогда уже не уснешь.

Мы - актеры, танцоры, поэты -
Постоянно живем на ноже.
Инквизиция - это не где-то,
Это то, что случилось уже.
Так не вздрогни, когда из ножен
Кто-то в зале вынул клинок,
Улыбнись всей открытой кожей -
Эта боль лишь сбивает с ног!

Эта ласка и эта таска -
Маска тьмы, пустоты костюм,
Тонкой пленкой цветной раскраски
Слепит глазки, морочит ум,
Слепит глаз и морочит ум.