Вернуться   www.blf.ru - Блокфлейта. Школа игры. > Блокфлейта > О самой блокфлейте

О самой блокфлейте Что такое блокфлейта, где ее найти и куда потом девать.

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 03.10.2009, 16:17   #1
Дирижер

 
Аватар для Antoni
 
Регистрация: 08.08.2005
Адрес: Москва
Сообщений: 1,272
Пол:
Вы сказали Спасибо: 224
Поблагодарили 480 раз(а) в 288 сообщениях
По умолчанию

Что-то здесь не так. Возьмем две блокфлейты. Из клена и груши. Тембр абсолютно разный. В интернете есть описания тембров, характерных для разных пород дерева. (на форуме это тоже обсуждалось) И как можно заблуждаться или не заблуждаться, если слышно явно и сразу (даже не музыкантам).

Согласен, что в метро или на улице все инструменты звучат похоже %-) (шум сильный)


Цитата:
Сообщение от Дмитрий Посмотреть сообщение
Повезло необыкновенно. Я ведь говорил, что проводил уже эксперименты по определению на слух материала. Люди, много лет играющие на блокфлейтах все эти годы заблуждались по поводу "превосходства" натурального дерева над пластиком. Только конструкция + качество инструмента и мастерство исполнителя оказывают решающее влияние на тембр. Материал - в большей степени субъективное восприятие, не связанное со слухом.
Antoni вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.10.2009, 16:45   #2
Дирижер

 
Аватар для Дмитрий
 
Регистрация: 28.11.2007
Адрес: Ростов-на-Дону
Сообщений: 670
Вы сказали Спасибо: 83
Поблагодарили 418 раз(а) в 200 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Antoni Посмотреть сообщение
Возьмем две блокфлейты. Из клена и груши. Тембр абсолютно разный.
По какой причине он будет абсолютно разный? Воздух через канал блока направляется на свисток. Образуется звук.
Это ведь не скрипка. Там дека вибрирует от звучащих струн. А что вибрирует на блокфлейте?
__________________
Блокфлейта - виртуозный инструмент
Дмитрий вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.10.2009, 17:10   #3
Дирижер

 
Аватар для Elga
 
Регистрация: 04.05.2005
Адрес: Иркутск
Сообщений: 2,189
Пол:
Вы сказали Спасибо: 260
Поблагодарили 889 раз(а) в 330 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Antoni Посмотреть сообщение
Что-то здесь не так. Возьмем две блокфлейты. Из клена и груши. Тембр абсолютно разный. В интернете есть описания тембров, характерных для разных пород дерева. (на форуме это тоже обсуждалось) И как можно заблуждаться или не заблуждаться, если слышно явно и сразу (даже не музыкантам).
Antoni, тебе-то слышно со стороны "ясно и сразу", или только в интернете написано?
На сайтах производителей много красивого написано. А реально - мои впечатления:
1) Даже когда играешь сам на незнакомом инструменте, в первую очередь слышишь особенности модели, а не материала. При первом знакомстве хорошая деревянная блокфлейта может выдать совершенно "ямаховский" звук - такое и со мной было, и другие любители мне об этом писали в большом удивлении. Потому что производитель расписывает - ах, гренадил, звук резонирующий и обертонистый, а дунешь в нее - трехсотая ямаха.
2) Затем начинаешь ловить "слабые сигналы", которые слушатель со стороны не слышит. Резонанс корпуса, действительно какие-то оттенки тембра. Да, для играющего дерево от пластика отличается, но именно оттенком звука и, конечно, "поведением" инструмента в целом. Со временем этот оттенок воспринимается ярче - отчасти слуховая привычка, отчасти результат разыгрывания/приспособления. Но боюсь, что сторонний слушатель этот оттенок не поймает: это все равно тонкое ощущение, нужна привычка к инструменту, да и просто не перелетят такие тонкости несколько метров до слушателя. Зато то, что сделает с тембром блокфлейтист - еще как долетит. Звук делает музыкант, а не инструмент.
И, положа руку на сердце, я не знаю, зависят ли особенности тембра моих флейт от их конструктивных особенностей или от материалов. Хотя тембры у них достаточно характерные.
3) Ценность хороших деревянных инструментов не в том, что они деревянные, а в том, что доведены вручную. Т.е. обеспечена именно оптимальная конструкция. И вот это действительно должно быть слышно со стороны. Поэтому мастеровые остаются вне конкуренции, даже когда сделаны из "дешевой" груши.

P.S. Кстати, грушевых сопранок я слышала близко штук пять или шесть, наверное. Все разные. В основном неинтересные, потому что дешевые. Свою грушевую Mollenhauer я заказывала, ориентируясь на одну очень милую, мягкую, кругленькую Hohner. Пришла - совсем с другим звуком. Ни разу не кругленькая и не сказать чтоб мягкая. Сейчас она мне нравится больше всего, что я слышала, я в нее влюблена просто, но предсказать такой тембр я бы не сумела ни по описаниям, ни по опыту общения с грушками.

Последний раз редактировалось Elga; 04.10.2009 в 08:49..
Elga вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.10.2009, 17:22   #4
Дирижер

 
Аватар для Elga
 
Регистрация: 04.05.2005
Адрес: Иркутск
Сообщений: 2,189
Пол:
Вы сказали Спасибо: 260
Поблагодарили 889 раз(а) в 330 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Antoni Посмотреть сообщение
Возьмем две блокфлейты. Из клена и груши. Тембр абсолютно разный.
У меня есть сопрано из клена и из груши. Тембр абсолютно разный Но и модели разные тоже. Где здесь влияние материала, а где конструкции - я догадаться не могу.
А вот на форуме тем временем сложилась небольшая компания обладателей мёлленовских Деннеров-сопранок. Вот это интересно было бы сравнить вживую, потому что качество солидное, можно расчитывать, что конструкция в пределах одной модели стандартная при разных материалах. Вот послушать бы!.. Но только вживую. В оценку таких тембровых тонкостей по записи я не верю.
Elga вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.10.2009, 17:30   #5
Музыкант

 
Аватар для karr
 
Регистрация: 19.08.2009
Сообщений: 22
Вы сказали Спасибо: 7
Поблагодарили 6 раз(а) в 5 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Antoni Посмотреть сообщение
В интернете есть описания тембров, характерных для разных пород дерева. (на форуме это тоже обсуждалось)
Ой, где? Давно хотелось почитать что-нибудь на эту тему.
__________________
Сидит ворон на дубу и играет во дуду...
karr вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.10.2009, 20:37   #6
Дирижер

 
Аватар для Matamune
 
Регистрация: 05.03.2009
Адрес: Москва, Россия
Сообщений: 372
Пол:
Вы сказали Спасибо: 119
Поблагодарили 99 раз(а) в 68 сообщениях
По умолчанию

Эм... В интернете есть. Потому что человеку очень просто вообразить, что они звучат по-разному. С точки зрения акустики на тембр, в первую очередь, влияют конструкция инструмента и мастерство музыканта. Материал влияет в том плане, что более плотные материалы звучат звонче. Пластик по плотности подогнанный, скажем, к клену от него звучит почти неотличимо. У дерева, конечно, волокнистая структура, что сказывается на звуке, но это влияние крайне мало и, чтобы его услышать, надо иметь уникальные уши)

Понятно, что можно достаточно уверенно отличить, скажем клен от гренадиллы, но два материала, одинаковых по плотности... Вам очень повезло с аудиторией, если они могут отличить хороший пластик от нормальной европейской породы дерева.
__________________
Главное - не торопиться и не останавливаться.
Matamune вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.11.2009, 11:54   #7
Музыкант

 
Аватар для Laari Kyonna
 
Регистрация: 29.07.2009
Адрес: Свердловская обл., г. Верхотурье
Сообщений: 63
Пол:
Вы сказали Спасибо: 30
Поблагодарили 2 раз(а) в 2 сообщениях
Отправить сообщение для Laari Kyonna с помощью ICQ Отправить сообщение для Laari Kyonna с помощью Skype™
По умолчанию

Уважаемые музыканты! Вот я наконец решился покупать себе блокушку. Вопрос таков: Кто что хорошего может сказать о Моленхауэр Денер 2166?
__________________
Музыка - духовный наставник! Но быть наставником музыки - есть Великое удовольствие...
Laari Kyonna вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.11.2009, 18:07   #8
Дирижер

 
Аватар для Elga
 
Регистрация: 04.05.2005
Адрес: Иркутск
Сообщений: 2,189
Пол:
Вы сказали Спасибо: 260
Поблагодарили 889 раз(а) в 330 сообщениях
По умолчанию

Laari Kyonna, а чуть подробнее о модели? Сопрано, альт, какой материал? А то искать ее в каталоге по номеру - очень утомительно.
Elga вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.11.2009, 20:56   #9
Музыкант

 
Аватар для Laari Kyonna
 
Регистрация: 29.07.2009
Адрес: Свердловская обл., г. Верхотурье
Сообщений: 63
Пол:
Вы сказали Спасибо: 30
Поблагодарили 2 раз(а) в 2 сообщениях
Отправить сообщение для Laari Kyonna с помощью ICQ Отправить сообщение для Laari Kyonna с помощью Skype™
По умолчанию

ой, простите что сразу не написал.Canta 2166: Cопрано "C". Дерево. Груша. Немецкая система. Двойные отверстия. Еще раз извините!
__________________
Музыка - духовный наставник! Но быть наставником музыки - есть Великое удовольствие...
Laari Kyonna вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Метки
mollenhauer, мелленхауэр, молленхауэр


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 20:51. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot