|
![](http://blf.ru/blf/pic/logo.jpg)
31.03.2014, 17:23
|
#11
|
Дирижер
Регистрация: 05.06.2010
Адрес: Украина Киев, Сумы
Сообщений: 344
Вы сказали Спасибо: 93
Поблагодарили 313 раз(а) в 131 сообщениях
|
Цитата:
Сообщение от Riba
Как научно можно объяснить чудеса творимые Христом? Ведь что Христос был на земле это исторический факт.
|
Не хочу влазить, но то, что Христос был на земле, не значит, что он творил чудеса или был сыном бога.
__________________
Les amateurs de musique ont ceci de pénible qu'ils nous demandent toujours d'être totalement muets au moment même où nous souhaiterions être absolument sourds.
Oscar Wilde
|
|
|
31.03.2014, 17:25
|
#12
|
Дирижер
Регистрация: 27.08.2009
Адрес: Беларусь
Сообщений: 326
Пол:
Вы сказали Спасибо: 182
Поблагодарили 22 раз(а) в 21 сообщениях
|
Скажу вам больше, Он и сейчас творит чудеса в еще большей мере чем когда был на земле. И еще, Он не только Сын Бога но и Бог во плоти.
__________________
Имя брату его Иувал:
он был отец всех играющих на
гуслях и свирели. Бытие 4/21
|
|
|
31.03.2014, 18:56
|
#13
|
Регистрация: 22.09.2010
Сообщений: 2,265
Вы сказали Спасибо: 1,175
Поблагодарили 1,346 раз(а) в 830 сообщениях
|
Цитата:
Сообщение от Riba
Жизнь это то, что дано человеку Богом. Это дар.
|
Что за... Дим, я же задал вопрос - что такое жизнь? Что такое смерть? Как ты различаешь живое и неживое? Как ты определяешь момент смерти?
Цитата:
Сообщение от Riba
Неужели вы думаете что земля будет существовать вечно?
|
Нет. И потому нужно искать способы отправить семена человечества в другие звездные системы, на другие планеты. Потому нужно выстраивать системы защиты Земли от катастроф столкновения. Наукой нужно заниматься. А не смиренно ждать кончины. Если хочется просто ждать кончины - вон сколько монастырей.
Цитата:
Сообщение от Riba
на одре болезни или смерти человек меняется коренным образом.
|
На одре смерти человек умирает. От религиозной принадлежности зависит только то, закопают его, сожгут или скормят свиньям/курам. Но умирает он без вариантов. Никакая религия не даст ему возможности жить дольше. Ну, ислам и иудаизм немножко помогают - они пищевые пристрастия регулируют :)
И "человек" "меняется" не только на одре смерти. Он меняется всегда. Мы так устроены. Такой у нас мозг.
Цитата:
Сообщение от Riba
И после смерти в вечности не помогут теории, факты, доказательства, мнения и твердая убежденность в своей правоте.
|
Поможет от чего? В какой такой вечности? Все, что человек может сделать - сделает лишь за время своего функционирования. Если ты веришь, что "жизнь" начнется только после "смерти" - подтверди свои слова, начни уже эту "жизнь" :) Что, боязно? :)
Цитата:
Сообщение от Riba
Верите вы в это или нет это не важно.
|
Я ни во что не верю. Я лишь проверяю. Я прошу демонстрировать. Все, о чем утверждает человек, называющий себя ученым - он пытается подтвердить экспериментом. Мздоимец, поднявший флаг религии - не пытается. Дима, покажи нам бога, душу, или духовность. Ты не сможешь. Как бы ты ни пыжился :). Ну просто не сможешь.
Цитата:
Сообщение от Riba
Как научно можно объяснить чудеса творимые Христом?
|
Покажи нам эти чудеса. Пока что мы видим лишь россказни о чудесах, а самих чудес - нет.
Наука не утверждает, что нет какого-там бога. Она лишь просит продемонстрировать. Вдруг, это явление можно как-то использовать. Пока что никто продемонстрировать не смог.
|
|
|
Этот пользователь сказал Спасибо noname за это полезное сообщение:
|
|
31.03.2014, 19:31
|
#14
|
Дирижер
Регистрация: 17.01.2006
Адрес: Київ
Сообщений: 2,689
Вы сказали Спасибо: 37
Поблагодарили 529 раз(а) в 399 сообщениях
|
это все оффтоп. модераторы где вы?
риба - откройте тему о религии (если разрешат модераторы). я с радостью с вами подискутирую. даже библию достал. с другой стороны подумайте чисто гипотетически что будет если вы потеряете свою веру? если вы станете маньяком насильником то я не хочу принимать в этом участия.
__________________
Гэтыя быкі, маюць сваю праўду:
Ім не трэба сонца, цемры ім багата
Ім вясны не трэба, ім зімы б паболей
Каб ты хлопец спаў на пячы ў няволе
|
|
|
31.03.2014, 22:31
|
#15
|
Дирижер
Регистрация: 27.08.2009
Адрес: Беларусь
Сообщений: 326
Пол:
Вы сказали Спасибо: 182
Поблагодарили 22 раз(а) в 21 сообщениях
|
Да я верю в бессмертие души, и знаю что после смерти жизнь для верующего только начинается. По поводу боязни. В меня стреляли, резали ножом, я не раз мог смертельно отравиться, лежал в реанимации. И поверьте это только часть того что я перечислил. Поэтому смерти я не боюсь, потому что в мире с Богом. Вот что отличает верующего от неверующего. По моему вы меня не совсем понимаете, вера не показывает ей не зачем что либо показывать, она верит и по вере происходят результаты. Я писал про духовное изменение человека, а не про физическое. Когда вор и алкоголик становится другим человеком благодаря той же вере. Посмотрите на все немного в другой плоскости, с духовной точки зрения. Жизнь я определяю просто с Богом это жизнь, вне Его существование. И почему когда я выражаю свою точку зрения это сразу расценивается как оффтоп? Только лишь потому что она отличается от вашей? По моему это не справедливо. Если человек теряет свою веру он не обязательно становится маньяком и насильником. Это его право верить или нет. Со временем и в науку можно веру потерять. Наш мир состоит не только из материальных вещей, но и из духовных, которые не видно, но тем не менее они есть. И в своей жизни человек однажды становится перед выбором во что ему верить. Вот от этого выбора и зависит его вечность, вечность после физической смерти.
__________________
Имя брату его Иувал:
он был отец всех играющих на
гуслях и свирели. Бытие 4/21
|
|
|
31.03.2014, 22:37
|
#16
|
Дирижер
Регистрация: 27.08.2009
Адрес: Беларусь
Сообщений: 326
Пол:
Вы сказали Спасибо: 182
Поблагодарили 22 раз(а) в 21 сообщениях
|
Теперь по поводу чудес. Самое большое чудо это то, что Бог изменил мое сердце, и сердца тысяч людей. Я знаю что если Ему это под силу, Он может изменить любое сердце, даже ваше.
__________________
Имя брату его Иувал:
он был отец всех играющих на
гуслях и свирели. Бытие 4/21
|
|
|
31.03.2014, 23:50
|
#17
|
Регистрация: 10.09.2013
Сообщений: 389
Пол:
Вы сказали Спасибо: 283
Поблагодарили 381 раз(а) в 234 сообщениях
|
Цитата:
Сообщение от Riba
И почему когда я выражаю свою точку зрения это сразу расценивается как оффтоп?
|
Русским языком уже сказали - тема научная, поэтому религии, эзотерике и мистике (всему, что не имеет объективных доказательств) здесь не место.
__________________
YRS-314BIII, YRF-21, YRN-302II, Aulos Symphony 501S, Aulos Symphony 507B
|
|
|
01.04.2014, 08:07
|
#18
|
Дирижер
Регистрация: 27.08.2009
Адрес: Беларусь
Сообщений: 326
Пол:
Вы сказали Спасибо: 182
Поблагодарили 22 раз(а) в 21 сообщениях
|
Цитата:
Сообщение от NoAdmNikolayUB
Я здесь, но сменил пароль и забыл его.. восстанавливать муторно и поздно (спать собираюсь)
Поэтому:
Riba, пожалуйта создайте отдельную тему в разделе оффтопик. Можно в качестве цитаты взять любое наиболее подходящее сообщение из этой темы.
|
Наверное и действительно надо создать. ![Smile](images/smilies/icon_smile.gif)
__________________
Имя брату его Иувал:
он был отец всех играющих на
гуслях и свирели. Бытие 4/21
Последний раз редактировалось Riba; 01.04.2014 в 08:50..
|
|
|
01.04.2014, 08:09
|
#19
|
Дирижер
Регистрация: 27.08.2009
Адрес: Беларусь
Сообщений: 326
Пол:
Вы сказали Спасибо: 182
Поблагодарили 22 раз(а) в 21 сообщениях
|
Цитата:
Сообщение от Mori
Русским языком уже сказали - тема научная, поэтому религии, эзотерике и мистике (всему, что не имеет объективных доказательств) здесь не место.
|
Мори, может инакомыслящим здесь не место? На мой взгляд у религии и наки есть много общего. Они зачастую просто дополняют друг друга.
__________________
Имя брату его Иувал:
он был отец всех играющих на
гуслях и свирели. Бытие 4/21
|
|
|
01.04.2014, 10:29
|
#20
|
Регистрация: 10.09.2013
Сообщений: 389
Пол:
Вы сказали Спасибо: 283
Поблагодарили 381 раз(а) в 234 сообщениях
|
Цитата:
Сообщение от Riba
Мори, может инакомыслящим здесь не место
|
Сейчас опишу подробно:
Цитата:
Нау́ка — сфера человеческой деятельности, направленная на выработку и теоретическую систематизацию объективных знаний о действительности.
|
Раскроем понятие.
Цитата:
Объективность — принадлежность объекту, независимость от субъекта; характеристика факторов или процессов, которые не зависят от воли или желания человека (человечества).
|
Теперь с религией проделаем тоже самое:
Цитата:
Рели́гия — особая форма осознания мира, обусловленная верой в сверхъестественное, включающая в себя свод моральных норм и типов поведения, обрядов, культовых действий и объединение людей в организации (церковь, религиозную общину).
|
Раскроем это понятие
Цитата:
В религиозном смысле сверхъестественное раскрывается через понятия сверхчувственного, нетелесного, непротяжного существования, которое невозможно обнаружить внешними органами чувств человека и приборами
|
Вывод: наука занимается тем, что может непосредственно наблюдать без субъективных интерпретаций, измерить. Религия ничего не может измерить, весь религиозный опыт субъективен.
Ещё одна причина - если допустить, что религия имеет право на научность своей теории (что уже абсурд), то тогда в науку вольются тучи хреномантов, параучёных и шизофреников, которые чувствуют, рассказывают, но доказать не могут.
Чайник Рассела тому яркий пример. Я могу сказать, что чувствую его существование всеми фибрами души, как вы чувствуете присутствие вашего Бога. Про меня вы сможете сказать, что я чокнутый. Но и я про вас могу сказать тоже самое на тех же самых основаниях. Хаос и анархия. Riba, вы имеете право на своё мнение, но вот навязывать его не нужно, тем более в научной теме.
Цитата:
Сообщение от Riba
На мой взгляд у религии и наки есть много общего. Они зачастую просто дополняют друг друга.
|
Наука уже оторвалась от религии, и, перестав быть её личным псом, стала расти и развиваться, принося пользу миру. Что-то не хочется нового слияния.
Конкретные примеры есть? Действительной помощи науке?
__________________
YRS-314BIII, YRF-21, YRN-302II, Aulos Symphony 501S, Aulos Symphony 507B
Последний раз редактировалось Mori; 01.04.2014 в 10:31..
|
|
|
Ваши права в разделе
|
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения
HTML код Выкл.
|
|
|
Текущее время: 07:11. Часовой пояс GMT +3.
|
|
|
|