Дмитрий, мне доказывать ничего не нужно :) Уж я наслушался и тех, и других инструментов, и их особенности мне видны очень хорошо. К тому же, Вы, как музыкант, очень ревностно относитесь ко всему, что Вам покажется неблаговидным по отношению к облюбованному инструменту, и Вы готовы реагировать, что называется, "на вспышку". А я предпочитаю судить без слов "лучше" или "хуже". Просто подумайте о том, что чем более какое-то явление универсально, тем оно менее специализировано в каждом из охватываемых универсальностью аспектов. Так уже лучше? :)
Да, если мне кто-то задаст вопрос вроде "С чего бы Вы посоветовали начать в свистковых флейтах", то я скорее всего отвечу "Начните с сопилки". Причем, не просто с сопилки, а с конкретного инструмента с конкретными параметрами. И это будет вызвано не личными моими предпочтениями, а осознанным советом, выросшим на основе многих-многих аспектов. Конечно же, если у человека есть определённые музыкальные пристрастия, то я ему посоветую именно тот инструмент, который соответствует тембрально именно желаемому стилю. Вот на этом форуме Андрей заболел кеной. Я смотрю на его подвижки и все больше уверяюсь, что его тембральные поиски придут к кене с определёнными конструктивными особенностями, что прибывшей "стандартной" кеной он будет недоволен, что она ему покажется несколько громкой, "закрытой", хотя незвуковые ощущения от инструмента ему будут очень даже по душе.
Доказывать что-то? Неееее... я уже за свою недолгую жизнь с музыкантами (и начинающими, и матёрыми) и мастерами дудок наспорился, и лишь с самыми думающими из них у меня во время разговоров происходит обоюдный обмен идеями и мыслями. Мне очень будет приятно, если Вы не будете воспринимать высказываемое Вы штыки, а подумаете, обсосете мысли, зададите вопрос, а потом выскажете такое, о чем я не упомянул, расширите/углубите. Или веско опровергнете. Это лучше, чем спорить, доказывать :)
К слову, хочу девчушек-киевлянок, принимавших участие в конкурсе, сподвигнуть на запись маленького концертика сопилочного. Специально для выкладывания в Сеть. Потому что оно того действительно стоит. К сожалению, записи конкурсных выступлений не было, о чем очень жалею.
noname, поправь меня, если что-то не так. Я знаю, что на Украине в начальном обучении духовиков перешли с блокфлейты на сопилку. С западного инструмента на свой, народный, своими умельцами усовершенствованный и теперь активно рекламируемый. Все правильно?
Неправильно. Во-первых, нет никакого "на Украине". Это наследие времен советских, привычка думать, что есть какие-то эфемерные "они". Нет, у нас в музыкальных школах чаще всего используется для начальных шагов именно блокфлейта, и её точно так же считают недоинструментом, "глухим тупиком". Я не знаю ни одного ВУЗа, где есть класс блокфлейты.
Сопилку тянут энтузиасты. Если бы было иначе, то в ютьюбе уже были бы сотни сопилочных роликов. Тянут как народный инструмент. То есть, учат играть на нем народную музыку. Есть весомые старички, которые повёрнуты на этом, их мнение считается уважаемым :). И очень хорошо, что, например, гранпри конкурса взяла барышня, которыя не играла народную музыку во втором туре. Думаю, что это даже на этих старичков повлияло.
Очень плохо и то, что наши народники после выхода из ВУЗа или училища играют сразу на нескольких типах инструментов, с приклеенным ярлыком "народный": сопилка/дводэнцивка, най, окарина, рожок, фрилка. Насколько они являются "народными" видно по той же панфлейте и окарине. Они сейчас какие угодно, вовсе не обязательно народные. Происходит "размывание" времени, ребята не отдают себя полностью одному типу инструмента. Падает и общий музыкальный уровень и уровень владения основным инструментом.
Короче, я не имею никакой эмоциональной привязки к сопилке. Все мои суждения основаны на опыте наслушки, поигровке, понимание "плюсов" и "минусов". И мне приятно, что продвинутые и незакостенелые ребята та вроде Олеся Журавчака, Юлиана Пушке очень быстро ломают заложенные их учителями стереотипы и включаются в обсуждение, помогают, подбрасывают интересные мысли, соглашаются или не соглашаются. Вот, с Юликом засиделись до 4 утра, обсудали преподавание ная. Буквально полгода назад он с моими мыслями не соглашался, а теперь во время мастер-класса мы с ним почти во всем сходились, помогали друг другу, он отвечал на вопросы со стороны исполнительских ощущений, я - со стороны физики и формализированной техники. Да, некоторые моменты он еще не "впитал", но это уже касается очень глубоких моментов, которые он осмысливает как некую "энергетику" во взаимоотношениях исполнителя и инструмента. Более того, я ни капли не хочу в этих моментах его переубеждать или оспаривать. Это очень полезная информация для сведения исполнительских ощущений, психологии, мифо-мистических представлений исполнителей (своеобразная "религия") в единую систему, которая поможет будущим преподавателям....
Так о чем это я :) Сопилка, одним словом, это не инструмент, получающий какую-то "господдержку", это флейта, которую преподаватели воспринимают очень узко ввиду определенных исторических национальных обстоятельств, у меня нет по отношению к ней никаких личных тембровых предпочтений (у меня они к другому инструменту). Но у меня есть возможность сравнивать, чем я не гнушаюсь заниматься. :)
Что-то я вообще не понимаю вас тут. Эта тема вроде для обсуждения конкурсных работ двух конкретных исполнителей. А что мы видим?
В переводе на русский:
"Дмитрий конечно молодец, но...сопилка всё равно лучше, потому что она лучше. А сейчас она была хуже, потому что это была не та сопилка".
Меня просто удивляют два момента: во-первых, желание во что бы то ни стало назвать близкий себе инструмент лучшим, а во-вторых, элегантная подмена темы обсуждения на какой-то, я бы сказал, холивар, если бы только противостояние "блокфлейта vs сопилка" в силу своей незначительности на звание холивара претендовать не может. Или здесь филиал этой темы?
Последний раз редактировалось Parfen; 10.05.2011 в 01:04..
Parfen, Ну так, произведения конкурсные и были специально подобраны для этого. Судейство знало, что выиграет не "лучший" (как так вообще можно говорить?) инструмент, а более вышколенный исполнитель. Вот Дмитрий и победил, с элегантностью, свободой в движениях. Думаю, что Сопилкарь теперь поубавил.... мммм.... прыти (ну, самое подходящее слово, извини, Павел), он осознал, что изначально он испытывал сильное влияние со стороны личной любви к инструменту, эмоции ослепляли разум, и теперь он настроен более конструктивно :)
А то, что это была не та сопилка, то Павлу сообщалось еще до начала конкурса. И советы со стороны он получал, и предостережение :) Так ведь, Паша?
Parfen, сейчас мы обсуждаем идеологическую подоплёку конкурса. Думаю, без неё не было бы и самого конкурса.
Цитата:
Сообщение от noname
нет никакого "на Украине". Это наследие времен советских, привычка думать, что есть какие-то эфемерные "они".
и тут же
Цитата:
Сообщение от noname
у нас в музыкальных школах...
Значит, все-таки есть. Это нормально. Везде есть свои национальные школы, традиции и т.п.Что в этом плохого? Это не национализм.
У многих есть и свои народные инструменты. Тоже нормально, чего тут стесняться? Так вот мое мнение. Сопилка уже почти украинский народный инструмент. И с этим теперь ничего не поделаешь. Бесполезно. Есть огромное количество примеров, когда отдельные исполнители пытаются "вытащить" свой инструмент на новый уровень. Но по большому счету ничего не выходит. Вот Башмет с альтом, к примеру. Ну, появились для него написанные концерты, чуть больше он звучит, но сольным никогда не станет, функции в оркестре под влиянием Башмета не изменятся. И балалаечник есть такой Архиповский. Ас, ездит по всему миру, играет то, что другим балалаечникам и не снилось. И что? Балалайку возьмут в симфонический оркестр? Нет,конечно, он прославился, но это и всё, по большому счету.
Ну, какие перспективы у сопилки? Вырасти из украинского инструмента? Куда? Исполнять на ней Дебюсси? Ну, можно подыскать несколько подходящих пьес. Только слушателю это зачем нужно? Лучше уж в оригинале послушать.
начит, все-таки есть. Это нормально. Везде есть свои национальные школы, традиции и т.п.Что в этом плохого? Это не национализм.
Нет ничего единого. Преподаватели музшкол не знают, что творится в соседней школе. Это бардак :) Нет "национальной школы" :) Ситуация есть, а строгой закономерности нет. Вот как с блокфлейтой в "русской школе"? Да так же.
Цитата:
Сообщение от Дмитрий
Ну, какие перспективы у сопилки?
Да такие же, как у остальных оркестровых музыкальных инструментов, как у блокфлейты сейчас. Блокфлейта становится разнообразнее, Тромбонист тому свидетель, и тут уж он за блокфлейту постоит как никто. Новые произведения пишутся, всё более широкий репертуар осваиваются. Helder, например, уже очень универсальный инструмент, да еще с возможностью регулировки тембрально-технических аспектов (изменение направления струи относительно лабиума). Только стоит он блин :) И будет стоить всегда дорого.
Если говорить о роли... Я вижу сопилку Деменчука, во-первых, прекрасным инструментом самоучек. Уверенным игроком на поле любительского музыцирования. Универсальным свистковым инструментом. И дешевым. Доли "первого инструмента профессионала" для нее не хотелось бы. Это будет тот же "глухой тупик", который заполняет сейчас блокфлейта.
Короче, если будет желание "снизу", то будет и дальнейшее развитие. С любым "новым" инструментом ведь так.
Цитата:
Сообщение от Дмитрий
Только слушателю это зачем нужно? Лучше уж в оригинале послушать.
Ну, на оркестровой поперечке (самой универсальной флейте) ведь играют Баха, Моцарта, Вивальди. И никто не плюётся. :) И на кларнете играют докларнетную музыку :) Сегодняшние оркестровые инструменты - это, в первую очередь, универсальные инструменты, с широким диапазоном, со значительными отличиями от тембров прародителей. Или на блокфлейте нужно играть только то, что именно для блокфлейты написано? :) Нет, конечно же.
И, Дмитрий, блокфлейта - замечательнейший инструмент. В сфере барокко сопилка ей откровенно проигрывает в тембральном плане. Сопилке здесь не хватает нужной игривости и отрывистости. Даже на специально созданной для барокко сопилке звук будет более открытым, нежным, "тупым". И наоборот.
Есть огромное количество примеров, когда отдельные исполнители пытаются "вытащить" свой инструмент на новый уровень. Но по большому счету ничего не выходит. Вот Башмет с альтом, к примеру. Ну, появились для него написанные концерты, чуть больше он звучит, но сольным никогда не станет, функции в оркестре под влиянием Башмета не изменятся. И балалаечник есть такой Архиповский. Ас, ездит по всему миру, играет то, что другим балалаечникам и не снилось. И что? Балалайку возьмут в симфонический оркестр?
Вот с этим утверждением я согласен на все сто... Не знаю плохо это или хорошо... Наверное это естественно, хотя мне жаль, получается нет смысла дергаться в этом направлении...
Цитата:
Сообщение от noname
Вот на этом форуме Андрей заболел кеной. Я смотрю на его подвижки и все больше уверяюсь, что его тембральные поиски придут к кене с определёнными конструктивными особенностями, что прибывшей "стандартной" кеной он будет недоволен, что она ему покажется несколько громкой, "закрытой", хотя незвуковые ощущения от инструмента ему будут очень даже по душе.
Заболел это слишком сильно, хотя может я такое и ляпнул где.... Такая фраза - это аванс, который надо отрабатывать...:) Дело в том, что по мере освоения инструмента этого типа на примере самоделки все больше хочется воздержаться от конкретных плюсово-минусовых суждений.... потому что все лучше получается делать любой желаемый звук - шипящий или чистый, похожий на поперечку,.... ровный как у синтезатора или богатый призвуками и обогащенный вибрато... так что со звуком вновь приобретенной кены разберемся, а эстетическое удовольствие надеюсь все-таки получить.....
А по поводу возможности пробиться на вершину популярности новым инструментам, и по поводу возможности изменения или расширения функций традиционных инструментов.... Читал я много книжек и статей по аранжировке. Достаточно бегло, не скажу что тщательно изучал вопрос. Но везде прослеживалась следующая мысль. Если вы хотите получить крепкую, профессиональную, конкурентноспособную аранжировку (речь не идет об экспериментальной музыке), не нужно экспериментировать с тембрами. Человеческое ухо желает услышать на определенных местах в определенных стилях определенные тембры (инструменты).
Я развлекался в свое время - брал хорошо сделанные миди файлы симфонических произведений и менял там тембры на синтезированные или на сэмплированные, но не привычные для этого стиля.... никогда удачного результата не получалось... всегда воспринималось значительно слабее оригинала...
Так что хороших или плохих инструментов не бывает... каждый хорош на своем традиционном месте... Банально... но это так...
-------------------------------------------------------------------------------------
И сказав все это я обязательно буду пытаться использовать кену в электронных аранжировках, а не с акустической гитарой....:) Человек - это такое существо, которое не хочет учиться на чужих ошибках...
__________________
Прекраснее музыки только тишина. Поль Клодель.
Линейный вид
