читая мнения
Andrey, и Sopilkar,появляется горькое ощущение типа
Не хочется никого обижать, но мне по большому счету, все равно, какое ощущение появляется при чтении меня... но не надо ПРИПИСЫВАТЬ МНЕ всякий бред типа
Цитата:
Сообщение от resjega
главное наслаждение это - стать первым,а за ценой
мы не постоим!Если не первый - всё,конец,списан в неудачники
.
Я нигде этого не говорил, не говорю, и даже в виду не имел.
Единственное, что я всегда говорил и сейчас повторю - ВСЕ ХОРОШО В МЕРУ!!!
я понимаю, детские комплексы и все такое, но про честолюбие никто, кроме resjega, и не заикнулся нигде. И не надо покрывать этим словом все резоны, отличные от стремления в глушь и в деревню.
Речь от том, что на взрослом и умном человеке, родителе, ЛЕЖИТ ОТВЕТСТВЕННОСТЬ за будущее ребенка, и оправдывать свою лень, безграмотность и бездеятельность "невмешательством в изначально мудрую душу ребенка" - значит преступно уклоняться от родительских и педагогических обязательств перед обществом.
Я хочу сказать, что человек существо общественное. Живет в обществе и должен жить по законам общества, если хочет чтобы общество его принимало. Если не нравятся законы общества, можно конечно уйти и в лес. Но это скорее трусливое бегство, чем подвижничество. Это слабость. Как в Маугли - "А мы уйдем на Север...." .
В чем смысл жизни отшельника? Да ему хорошо и спокойно, его душа в равновесии. Но кому он нужен? Для кого и для чего он живет?
Хотя состояние равновесия и спокойствия в душе мне очень импонирует.... мне этого очень не хватает...
Одним словом я не смотря на свои годы еще не определился....:)
__________________
Прекраснее музыки только тишина. Поль Клодель.
Этот пользователь сказал Спасибо Andrey за это полезное сообщение:
Классная тема!!!
Есть еще тема интересная - стоит ли вмешиваться в драку и разнимать ее. Такие вопросы бесконечны.
Если судить по людям то закономерности помоему нет вообще. Я к примеру совершенный дуб, не читал, не учился, никуда не ходил, пил пиво, играл в комп и так до 20 лет!!! Мама работала и собственно поэтому я жив иначе голод бы избавил меня от всяких земных соблазнов, но и соответсвенно особенно мной не занимались! :))
Потом произошел случай! Верно сказал Шефнер: "Порой главнейший обретают чин, не очень то большие величины" и я и читать стал и там вообще заботится о своем так сказать образовании. Но я отстал на 20 лет!!!!!! И это время не вернуть, оно упущено! А те кого заставляли чему-нибудь учиться как-нибудь и где-нибудь те пусть и через не могу, но что-то умеют! На мой взгляд увлеченность всегда пропадает рано или поздно, а ребёнок не в силах себя мотивировать сам и поэтому нужны родители, а иначе бросит нафиг. Сказки про то, что жить надо ради удовольствия, ну лично не для меня. Люди не ради удовольствия живут, чтобы ни говорили!!!
С другой стороны, у меня есть знакомые кого учили, учили и всё в пустую. Ну черт его знает почему так! Какие то мелочи и случайности иногда переламывают всякие родительские усилия и всякую деградацию души(как у меня)
А я психологов ненавижу :)) Вообще не люблю книги размусоливающие людей, типа всех под одну гребенку. Вообще говорить о поступках люедй сложно и глупо. Посто поспорить на форуме уж очень хочется!
Этот пользователь сказал Спасибо Сережа за это полезное сообщение:
Sopilkar, ты уж извени меня,если я тебе,что-то приписал.
Но ты же не хочешь вникнуть в суть моих рассуждении о не применении насилия в воспитании,и
таким образом сравниваешь это с уклонением от ответственности.То есть приписываешь
мне то,что я даже и не имел в виду.
Цитата:
Сообщение от Sopilkar
Речь от том, что на взрослом и умном человеке, родителе, ЛЕЖИТ ОТВЕТСТВЕННОСТЬ за будущее ребенка, и оправдывать свою лень, безграмотность и бездеятельность "невмешательством в изначально мудрую душу ребенка" - значит преступно уклоняться от родительских и педагогических обязательств перед обществом.
А кроме того,косвенно оправдывешь недемократические действия родителей по
отношению к их детям,которые потом всю жизнь до старости носят следы таких действий в своей очень ранимой психике.
Я о возможности ребёнку самому,выбирать свой жизненный путь без давления со стороны
родителей.А уж родителям остаётся в соответствии с этим выбором быть консультантом и
советчиком,как скорее всего надо бы по этому пути идти.
Я знаю,что родителей-диктаторов много,и их не переделаешь!
Я просто хотел обратить внимание,что есть и другие тоже.
Похоже,по-твоему,с твоим желанием,чтобы у родителей была монополь знать,что нужно ребёнку.Родители-демократы не имеют право на свои методы воспитания ребёнка с его возможностью лично решать,что ему больше подходит.Это - его личная жизнь,а не жизнь родителей,которые возомнили себя собственниками крепостного по имени - моё дитя.И для этого забрасываешь такой метод воспитания
такими фразами как:"и оправдывать свою лень, безграмотность и бездеятельность "невмешательством в изначально мудрую душу ребенка" - значит преступно уклоняться от родительских и педагогических обязательств перед обществом."
И второе - современный человек отказывается понять.Жизнь в природе в гармонии с ней давала гарантию её сохаранности это - пока человек жил присваивательной экономикой.Человеку цивилизации,окружённому кучей надуманнах потребностей,просто не выгодно понять,
что переход человека к производительной экономике все больше и больше нарушал и продолжает нарушать равновесие,выработанное природой в течение очень длительного периода.И многих раздражает упоминание того,что такое не может продолжаться
бесконечно.Природа не безразмерна.
Приходит мысль,что цивилизация это - конец эволюции.И её могильщик - современное общество массового потребления с его величеством человек-цивилизованный.Естественно,такое признавать не хочется.Вот и начинаются
всякие высказывания по поводу людей,живущих в природе,как о людях более
низкого уровня по сравнению с теми,кто находится в бетонных джунглях по имени
- город.
Тебе не кажется,что наши дальнейшие разговоры. Это - переливание из пустого в порожнее!
Ты не перейдешь на мою сторону,и я не займу твоей.Причина - разный жизненный опыт.
Мне всё больше и больше становится неприятно,что я,высказывая свою боль,могу потерять возможнось музыкального общения с тобой. Sopilkar!Я не хочу войны.Может быть мы ещё,когда-нибудь друг другу всё-таки
чисто в практическом плане пригодимся.Например,по сопилакам.Если я когда-нибудь ими займусь.
Хоть мы и разных конфессий,давай лучше завяжем бесплодные выяснения,типа:Чья религия лучше.
=0)) я никогда не путаю слова человека с его личностью. =))
я могу не соглашаться с каким-то высказыванием человека, но это не значит, что автоматически не соглашусь с другим.
Нет никаких помех для дальнейшего общения =)))
Только вот я не отношусь к другой религии. =0) я атеист. =) (в хорошем смысле этого слова)
В полном равновесии с природой.Которого никогда не будет у человека обитающего в цивилизации.
Цитата:
Сообщение от Andrey
Живет в обществе и должен жить по законам общества, если хочет чтобы общество его принимало.
Ну,общество-то как раз принимает,даже очень принимает.Экономически - нет проблем,но когда тело сыто,обуто и обогрето,тогда-то и начинаются моральные
терзания:
А если человек не принимает той вакханалии под названием массовое потребительство,которая царит в обществе.И чувствует,что так будет всегда и не изменится никогда.То есть он живет как бы в чужом по его ощущениям обществе.
И его желание жить не интенсивным потреблением,а консервативным,людьми
этого общества не воспринимается.Когда тонны излишне купленной свежей еды выбрасываются в мусор,когда мебель меняется через каждые два-три года и т.д.На это всё смотреть,у человека с желаниями пользоваться вещью пока она физически не устареет,такое ежедневное выбрасывание людьми кучи хорошо работающих вещей только потому,что хочется новую такую же купить или уже много напокупал,сердце кровью обливается.
И при этом каждый день слышать,что денег не хватает.А когда им отвечаешь,что покупать всякий там хлам,на пару дней поиграться,меньше надо то,на эти слова
в ответ только усмешка или стандартный ответ:"Я же работаю,чтобы жить,а не живу,чтоб только работать!"И так каждый день,стоит только выйти в это общество
массового потребления.
В результате не покидает меня одна и та же мысль:"Народ только одним и тем же занимается - с жиру бесится"
Цитата:
Сообщение от Andrey
Хотя состояние равновесия и спокойствия в душе мне очень импонирует.... мне этого очень не хватает...
Вот и хочется от этого безумия скрыться в лесу.Или,чтобы не сойти с ума,при виде
такого заплывания всех и вся жиром,просто схватиться за флейту и забыться.Хотя бы на время.
То есть я всё больше и больше прихожу в полный разлад с окружющей меня средой,которая насилует природные богатства,забывая,что:
"Богат не тот,кто много имеет,а экономно использует имеющееся в распоряжении!"
Последний раз редактировалось resjega; 24.04.2011 в 00:35..
Простите, что вклиниваюсь, и возможно плохо вник в каждый из постов, но есть ли примеры (желательно среди форумчан = реальных людей) таких демократичных родителей, которые поощряли каждый порыв ребенка (без насилия вроде "продолжай что начал") ? А то спор выглядит однобоко, а интересно к чему приводит предложенный resjega подход, если он кем-то реализован на практике.
У самого детей пока нет, могу поделиться лишь собственным случаем - родители достаточно демократичны, и в общем я занимался и изучал то что хотел (само собой без "запускания" обязательных вещей). Длинная цепочка привела меня к тому, что стал инженером технологом, но еще до окончания обучения полностью охладел к этой специальности. Фактически, я только к 22 годам определился кем именно я хочу быть и чем заниматься (не музыкантом и музыкой, но очень жалею, что меня не подтолкнули к продолжению занятий на фортепиано, хотя в моем случае этому помешала причина вне семьи).
Считаю свой случай не иллюстрирующим идею resjega, так как осознанный выбор я в любом случае бы сделал не ранее 20 лет, а до этого наверняка бы чего-либо достиг под надзором родителей. Но снова таки, моя ситуация это стечение обстоятельств, а не вина родителей, которые всегда поддерживали мой выбор, тем более чем более осознан он был.
__________________
Последний раз редактировалось Wild Falcon; 24.04.2011 в 01:15..
Линейный вид
