Поэтому, хочется сразу выбрать хороший инструмент...
Обычное отношение несведущего. Фортепиано, гитара, скрипка - у них издаваемое не зависит от умения музыканта. Там можно говорить о "хороших" инструментах. Можно начать и на "хорошем". Духовые - совсем другая ситуация. Инструмент должен быть не "хорошим", а удобным для новичка. Инструмент должен помогать. Если дать новичку то, что считается "хорошим" инструментом для профессионала, то инструмент будет ему мешать.
Цитата:
Сообщение от NoAdmNikolayUB
Оптимально брать 300-тые модели, но не самые старшие.
Я бы даже посмотрел в сторону 2хх-ых. Они еще в большей степени отвечают новичковым потребностям. И цена тут ни при чем.
IRINA dernhelm, некий компромисс можно найти в виде этого инструмента: Она "открытая", громкая (как для блокфлейты), в большей степени отвечает тому, что хочет получить новичок, желающий "научиться играть на флейте". Деревянный корпус, насколько вы понимаете, ничего (правильнее, правда, написать "почти ничего"), кроме ощущения шероховатости под пальчиками не даёт, но если уж настолько велика тяга к непластику... Стоит порядка 150 баксов. Хватит на полгода, а потом будет служить нормальным таким инструментом для неблокфлейтового репертуара. А когда потянет к характерной "закрытости" и "остроте" блокфлейты - купите себе Ямаху 312.
- вот сайт тётки, поигрывающей на Примках. Пальчики корявенько стоят, сложного ничего не играет, но дыхалка есть, можно послушать.
Цитата:
Сообщение от IRINA dernhelm
так как я делаю выводы предпочтительно по отзывам, а они зачастую очень противоречивы, и вообще вещь очень субъективная, а также по записям звучания, впечатление от которых зависит и от мастерства музыканта и акустики помещения и так же не дают целостного представления о конкретном инструменте...
О, да, никуда от этого не деться. Впечатления от записи вообще любых музинструментов зависят еще и от музыки, которую играют в ролике (от отношения к ней), и от манеры исполнения, и от приспособленности музыканта к конкретной дудке, и, самое главное, от аппаратуры записи, последующей обработки. Хоть насколько-то эффективно можно сравнивать дудки только в том случае, если в одном и том же ролике на них раз за разом исполняют один и тот же пассаж, и делает это один и тот же человек, и у этого человека нет среди перебираемых инструментов "любимчиков". Так что, чуть выше приведенная ссылка - это вовсе не демонстрация звука, а просто способ уйти от вопроса "а как звучит". Не поймёте вы по видяхам все равно "как". Но если не привести такую ссылку, то будут мучить сомнения :) Но, прямо на главной у тетки записи в схожих условиях на двух разных блокфлейтах - Примке и какой-то деревяхе. Можно понять, что имел ввиду под "открытостью", увидеть, чем отличается "настоящая" барочная блокфлейта от "подготовительной", определиться, хочется ли "настоящей".
А отзывы читать про флейты - вообще дело никудышное. Чтобы дать полезный отзыв, человек должен на двух-трех сотнях дудок переиграть, понимать, каким целям служит тот или иной инструмент, знать, для кого он делает отзыв. Большинство же написанного она этом форуме... скажем так, совсем не от таких людей отзывы.
Последний раз редактировалось noname; 10.03.2014 в 19:37..
Обычное отношение несведущего. Фортепиано, гитара, скрипка - у них издаваемое не зависит от умения музыканта. Там можно говорить о "хороших" инструментах. Можно начать и на "хорошем". Духовые - совсем другая ситуация. Инструмент должен быть не "хорошим", а удобным для новичка. Инструмент должен помогать. Если дать новичку то, что считается "хорошим" инструментом для профессионала, то инструмент будет ему мешать.
Утверждение конечно интресное...Ничего себе "не зависит"! И на фортепиано, и на гитаре (если конечно играть на ней что-либо посерьёзнее 3х дворовых аккордов боем), а про скрипку я вообще и говорить не берусь- инструмент, владение которым практически полностью основано на тонкости моторики и чувствительности пальцев, не говоря уже про слух... Да и звучание абсолютно всех музыкальных инструментов прежде всего зависит от техники и музыкоощущения того, кто на них играет! И я дико удивлена (мягко говоря) что это можно подвергать сомнению)) В разной степени зависит- это да, и конечно играть на хороших струнах мастеровой скрипки гораздо легче и приятнее, как и на акустическом пианино или рояле чем на синте, не только играть, но и учиться)
Не довелось пока играть на флейте, но тут та же ситуация, в конечном итоге я хочу играть на конкретном инструменте, а не на блокфлейтах в общем) К тому же переход новичок-любитель-профессионал (даже если и с натяжкой) при желании дело одного года (по гитарному опыту), поэтому придётся либо менять инструменты каждый раз под свой уровень игры, либо преодолевать возможно большие трудности, начиная играть на более требовательном инструменте, зная, что в конечном итоге на нём можно добиться извлечения красивого звука... И выбирать простую дудку только ради того, что на ней легче научиться пальцы переставлять... думаю, не стоит. Я убеждена, что и начинать играть нужно на инструменте который по душе...И тут дело даже не в "тяге к непластику", даже довольно кропотливый уход за хорошей деревянной блочкой- это отнюдь не отрицательная сторона, а возможность относиться к инструменту как к живому существу (вот тут пусть закоренелые материалисты закидают меня камнями),только в этом случае можно выявить очень интересные особенности звукоизвлечения- если инструмент нравится)
А Mollenhauer Prima действительно один из вариантов
Впрочем через месяц я по делам поеду в Москву, поэтому у меня будет возможность зайти в 6 струн, поиграть самой и уже определиться окончально, жду-не дождусь этой поездки)))
Последний раз редактировалось IRINA dernhelm; 11.03.2014 в 00:50..
Загорелась желанием научиться играть на блок-флейте...
Доброй ночи! Самое начало Вашего поста дает практически однозначный ответ на вопрос - однозначно пластик и почти однозначно - сопрано. Почему?
1. Сейчас Вы ученик, и тембр у Вас пока будет один - ученический. Никакое дерево сейчас Вам не поможет. Для Вас сейчас главное - не тембр, а постановка, дыхание, аппликатура.
2. Загоревшись, Вы можете очень быстро перегореть. Поэтому не тратьте деньги на дорогой инструмент, который, к тому же, очень легко можно испортить и деньги свои не вернуть.
3. На сопрано УЧИТЬСЯ легче.
4. Вначале Вам желательно заниматься каждый день, поэтому лучше инструмент попрактичнее.
5. Ну и, конечно, это не значит, что пластик должен быть самым дешевым - хотя бы на уровне Ямахи.
6. В процессе обучения Вы поймете, действительно ли Вам нравится играть на блокфлейте, так что, если что, не жаль будет потраченных денег. Блокфлейта - далеко не такой популярный инструмент, как гитара и фортепиано. Ее высотный, динамический и тембровый диапазоны имеют весьма определенную область применения (не хочется писать - ограничен)
В любом случае, успехов!
Последний раз редактировалось tenzing; 11.03.2014 в 02:41..
Этот пользователь сказал Спасибо за это полезное сообщение:
переход новичок-любитель-профессионал (даже если и с натяжкой) при желании дело одного года
Это невозможно. К профессионалам-музыкантам предъявляются четкие критерии профессионализма, их выполнению невозможно научиться за год. Думаю, речь идет о последовательности новичок-любитель-продвинутый любитель. Профессионалы - это те, у кого музыка - основной род занятий, они этим зарабатывают.
Этот пользователь сказал Спасибо за это полезное сообщение:
так вам ехать или ухаживать за хорошей деревянной БФ? вы определитесь. хорошая пластиковая БФ не является инструментом на поиграть и выкинуть.
на блокфлейтах в общем ))). это же не скрипичное семейство. обычно все могут играть на всем, как саксофонисты. как минимум альт-сопранино. а у кого лапти большие и дыхалка на теноре и басу если достанут.
1 год не для БФ. и для гитары один год тоже сказка. 3 аккорда это не вся гитара.
сыграете? ))))
__________________
Гэтыя быкі, маюць сваю праўду:
Ім не трэба сонца, цемры ім багата
Ім вясны не трэба, ім зімы б паболей
Каб ты хлопец спаў на пячы ў няволе
Да, не зависит. Когда научитесь разделять непосредственно инструментальные и исполнительские аспекты воспринимаемой тембральной картины, то поймёте, почему никто из присутствующих здесь фортепьянистов, контрабасистов и гитаристов, являющихся одновременно духовиками, не возразил.
Ирина, ну откуда нижеследующее утверждение? :)
Цитата:
Сообщение от IRINA dernhelm
Не довелось пока играть на флейте, но тут та же ситуация
Почему такая же? Кто Вам это сказал? Устриц я не ела, но они склизкие.
Цитата:
Сообщение от IRINA dernhelm
К тому же переход новичок-любитель-профессионал (даже если и с натяжкой) при желании дело одного года (по гитарному опыту),
Почему вы опять привязываете духовые к гитаре? Переход любитель-профессионал происходит за 30 секунд. Становитесь в переходе и дуете в свисток блокфлейты. Если кто-то копеечку бросит, то это значит, что Вы уже зарабатываете блокфлейтой себе на жизнь, а следовательно - профессионал.
Если же мы говорим о некоем уровне "квалификации", то у духовиков продолжительность обучения ничем не отличается от прочих инструменталистов: 7 лет музшколы и 3-5 лет консы.
Да, несомненно общемузыкальная подготовка поможет. Если поёте, то именно пение более всего пользы принесет (духовые - это инструменты с относительно фиксированным строем, а не с фиксированным, как фортепиано или гитара). Беритесь, играйте.
Цитата:
Сообщение от IRINA dernhelm
поэтому придётся либо менять инструменты каждый раз под свой уровень игры, либо преодолевать возможно большие трудности, начиная играть на более требовательном инструменте, зная, что в конечном итоге на нём можно добиться извлечения красивого звука...
Ирин, Вы еще не знаете, что для вас значит "красивый". Очень вероятно, что самый ученический инструмент для Вас окажется в большей степени "красивым" в инструментальном аспекте, а "красивость", зависящая от умения обращаться с инструментом здесь ни при чем.
Не "пальцы переставлять", а:
- побыстрее выработать ощущение и умение "опоры";
- побыстрее брать нижние ноты диапазона;
- побыстрее осознать принципы артикуляции;
- заниматься долго, не боясь запороть дудку;
- без боязни давать инструмент любому заинтересованному.
Не знаю, удивит ли это Вас, но на духовых в большинстве случаев педагоги приходят именно к вот такой "сложностной" градации инструментов. Сама блокфлейта - это инструмент, на котором начинают почти все будущие духовики. И, как правило, будущие духовики относятся к блокфлейте так же, как Вы отнеслись сейчас к некоторым блокфлейтам. Купите себе за тыщщу евро деревянную дудку (а если действительно собрались тратить на блокфлейту больше 40-60 минут в сутки, то сразу две или три таких), а первый же поперечник, у которого и флейта-то дешевле стоит, выдаст: "Фу, на детской пукалке играешь" :)
Ирина, отбросьте в сторону все стереотипные картины, принесенные в духовые из других инструментов.
Цитата:
Сообщение от IRINA dernhelm
через месяц
Если это вопрос месяца, то правильный ответ: "любая". Любая блокфлейта - ваш лучший выбор. Самая дешевая, но уже сегодня. Чтобы по приезду в Москву вы хоть по нижним полутора октавам сумели пройтись на всученных Вам в руки инструментах.
Этот пользователь сказал Спасибо noname за это полезное сообщение:
поэтому в конечном итоге остановлюсь именно на них, рассчитывая на приобретение альта в перспективе, если пойдёт...)))
Берём 400 рублей, идём в магазин, покупаем там YRS-24B, на сдачу заходим в кондитерскую и покупаем какое-нибудь пирожное.
Все довольны и счастливы:)
Вместо этой блокфлейты подойдёт любая недорогая модель хорошего производителя. Я пробовал только ямахи, потому говорю о них. Дороже покупать смысла нет - у тех же ямах 300-е модели будут быстро забиваться при неявном поначалу преимуществе в звуке (субъективно вам может больше понравится звук младшей модели). У других производителей точно сказать не могу, но подозрение, что ситуация схожая.
Эти 2 пользователя(ей) сказали Спасибо Parfen за это полезное сообщение:
Берём 400 рублей, идём в магазин, покупаем там YRS-24B...
Дороже покупать смысла нет - у тех же ямах 300-е модели будут быстро забиваться при неявном поначалу преимуществе в звуке
Цена зависит от курса евро, который растет. Так что скорее всего пирожное получится подешевле и возможно придется вместо пирожного есть мороженное
Мое субъективное впечатление было таким, что 302-ые модель альта по легкости дутья и степени забивания не уступала 28-ой..
Низы действительно берутся чуть сложнее, зато верха легче.
Если и сложнее играть, то по-моему не критично.. (а 312/314 - увеличение сложности уже критичное)
А тембр у 20-тых и 300-тых моделей действительно разный, и 20-ки могут больше понравиться. IRINA, в любом случае, Вы это сами можете определить в магазине, попробовав подудеть на обоих видах..
А предрассудки к блокфлейте как к несерьезной дудочке имеет место быть и как уже сказали, от того из чего она сделана, отношение не изменится. Между прочим, учебные кларнеты тоже пластиковые и те пластиковые, которые выпускаются серьезными фирмами, все равно имеют кусачую цену..Главное не материал, а конструкция.. Так что это большое благо, что есть конструктивно хорошие пластиковые блокфлейты, поставленные на поток.
Цитата:
Сообщение от IRINA dernhelm
Я убеждена, что и начинать играть нужно на инструменте который по душе...И тут дело даже не в "тяге к непластику", даже довольно кропотливый уход за хорошей деревянной блочкой- это отнюдь не отрицательная сторона, а возможность относиться к инструменту как к живому существу
А Mollenhauer Prima действительно один из вариантов
А за пластиковой блокфлейтой надо тоже ухаживать - периодически разбирать мыть и смазывать. Во-первых, гигиена, во-вторых она тоже перестает играть от наростов и тоже изменяет размеры от температуры..
Даже играя на пластиковой блф, Вы имеете дело с живым материалом, а не с семплами живого звука как на синтезаторе. Под вашими пальцами настоящий живой акрилнитрилбутадиенстирол почти с такой же геометрией, как блокфлейты из дерева... но зато сам не трескается, не набухает, не гниет
Уже неоднократно проводился эксперимент - опытный блокфлейтист играл на деревянном Молленхауре и на пластиковой Ямахе, а слушателям на слух надо было определить в какой записи пластик.. Определяли только такие же опытные, как экспериментатор, и то с трудом..
Вот дует номер раз: один из участников дуэта играет на пластиковом альте Ямаха, а второй на деревянном Молленхауере:
Дуэт номер два (такие же инструменты в точности до моделей одна стоит 20 тыс, а другая 1.5 тыс):
Слышите где пластик? Насколько разница в звуке пропорциональна разнице в цене?
Конечно никто не запрещает Вам взять деревянную блокфлейту, просто начать сейчас с пластика - было бы разумным решением. По крайней мере уже самостоятельно сможете протестировать предлагаемые модели..
__________________ Планы:
- Заявки на онлайн фестиваль:
, Свершённое:
- . Голосование:
- . Заявки:
-Голосование по программам : ,
Последний раз редактировалось NoAdmNikolayUB; 11.03.2014 в 13:11..
Этот пользователь сказал Спасибо NoAdmNikolayUB за это полезное сообщение:
и учебные гобои, и учебные фаготы, и даже - о ужас! - учебные тромбоны...
бакелитовыми гобоями "прославился" Ленинградский завод
Главное не материал, а конструкция - полностью согласен. Единственным плюсом за дерево может быть только ярая антипатия к пластику, когда пластиковый инструмент "не хочется брать в руки".
Последний раз редактировалось tenzing; 11.03.2014 в 14:53..
Этот пользователь сказал Спасибо за это полезное сообщение:
Становитесь в переходе и дуете в свисток блокфлейты. Если кто-то копеечку бросит, то это значит, что Вы уже зарабатываете блокфлейтой себе на жизнь, а следовательно - профессионал.
Все же профессионала следует отсчитывать минимум от ресторана, свадьбы или похорон. Переход - место, изначально не предназначенное для музицирования. Не берусь судить о стабильности заработка подземных музыкантов, но все же они где-то еще работали (работают) и как минимум учились, и явно больше года.
Для меня критерий профессионализма - запись в трудовой книжке, оформленный трудовой договор или другой юридически оформленный способ трудоустройства. Как бы совково все это не звучало. А чтобы все это появилось, нужно предъявить диплом об окончании минимум училища. А это 5-7 лет школы+3-4 года училища, итого в среднем 10 лет. Если это еще и конса, то плюс 5-6 лет, итого минимум 15 (даже если из десятилетки в консу).
Однако, это не в тему.
Последний раз редактировалось tenzing; 11.03.2014 в 16:37..
Этот пользователь сказал Спасибо за это полезное сообщение:
Линейный вид
