Особенности конструкции

[amateur]

Сообщение от Kostika

сам ищу информацию

Ну найдешь, дай знать.
Сам копнул немного в этом направлении, но ничего не попалось.

[Tokugava]

Сообщение от amateur

И что, флейта передувается? На сколько я слышал пимак (NAF) не передувают.
Есть ссылки на 8-ми дырочные варианты?

Пимак не передувается потому, что у него отношение длинны к диаметру маленькое, в среднем, около 20/1. Если сделать, например, вистл со свистковой частью как у пимака, то такой инструмент будет передуваться.
Семи и восьмидырочные врианты исторически были, просто сейчас условно стандартным считается пяти или шестидырочный вариант с минорной пентатоникой.

[amateur]

Логично. Наверно больше всего благодаря такому соотношению эти флейты и имеют такой "глубокий" характерный тембр. Возможно если вистл сделать с таким же соотношением он приблизится по звучанию к NAF. Только вот передуваться не будет тоже конечно. Тогда восьмидырочный вариант становится интересен именно с точки зрения расширения диапазона звучания без передувов. По моему пара-тройка дополнительных нот порой бывают ох как не лишни. Да и одной ноты порой так не хватает.

[noname]

Сообщение от amateur

Наверно больше всего благодаря такому соотношению эти флейты и имеют такой "глубокий" характерный тембр.

Ой, много всего. Тут еще и конструкция свистка: технологическая выемка внутри игрового канала к лабиуму может быть очень глубокой, ориентация лабиума относительно струи. Размер свисткового окна относительно внутреннего диаметра, размер отверстий относительно внутреннего диаметра (при толстой стенке). А поскольку на восприятие тембра очень-очень-очень влияют временные изменения тембра, то немалую долю вносит и наличие предварительной камеры.

Короче, писак такой потому, что он пимак :) Нет единственного фактора отличия. Все факторы влияют, каждый по-своему.

Сообщение от amateur

По моему пара-тройка дополнительных нот порой бывают ох как не лишни. Да и одной ноты порой так не хватает.

При использовании верхних отверстиев как стравливающих можно получить к верхней тонике терцию-кварту. но это будут "нестандартные аппликатуры", вторая октава у обычного пимака низит на полтона :)

[Tokugava]

Сообщение от amateur

Логично. Наверно больше всего благодаря такому соотношению эти флейты и имеют такой "глубокий" характерный тембр. Возможно если вистл сделать с таким же соотношением он приблизится по звучанию к NAF. Только вот передуваться не будет тоже конечно. Тогда восьмидырочный вариант становится интересен именно с точки зрения расширения диапазона звучания без передувов. По моему пара-тройка дополнительных нот порой бывают ох как не лишни. Да и одной ноты порой так не хватает.

При прочих равных обстоятельствах, флейты с более широким каналом, например 22 мм против 20 у пимака в ля, будут иметь более глубокий звук. При этом у таких флейт верхние одна-две ноты. которые берутся при открытом верхнем отверстии будут менее чистые.
Размер окна лабиума и отверстий больше влияют на такой характер звука, который воспринимается как "гнусавый" или нет , а высота щели на ветренность или, наоборот жесткость звука, который может быть даже немного похож на звук тростевых инструментов.

Ничто не мешает делать "пимаки" в нужном ладу. Я встречал в сети двух пареньков, флейты которых имеют лад Ahaba Rabba, он же spanish gypsy. Наряжаются в халаты и чалмы и играют для танцев живота

[росс]

Вопрос к Маэстро:
В двух очень разных флейтах (каналы 23 мм и 15 мм) попробовал активно заострённый скос окна лабиума - где-то под 30 град... Получил очень приятное звучание на верхних нотах, но самые нижние - медленно "заводятся" и легко срываются в передув... Даже не чистый передув, а........ звучание двух-трёх гармоник враз... Остроту лабиума пробовал разную от нулевой - не помогает...
Прежде, чем наращивать углы, спешу спросить - скосы ли это виноваты, на Ваш взгляд и опыт?

[Tokugava]

Сообщение от росс

Вопрос к Маэстро:
В двух очень разных флейтах (каналы 23 мм и 15 мм) попробовал активно заострённый скос окна лабиума - где-то под 30 град... Получил очень приятное звучание на верхних нотах, но самые нижние - медленно "заводятся" и легко срываются в передув... Даже не чистый передув, а........ звучание двух-трёх гармоник враз... Остроту лабиума пробовал разную от нулевой - не помогает...
Прежде, чем наращивать углы, спешу спросить - скосы ли это виноваты, на Ваш взгляд и опыт?

Если нужно теоретическое обоснование процессов в дудке, то лучше спрашивать Злое Сердце, я-то практик. Но для начала нужно уточнить, каковы пропорции флейт. У пимака норма соотношения длинны канала к его диаметру около 1/20. Вполне допустимы и чуть больше и чуть меньше, но уже при отношении 1/24 появляется явная склонность к передувам, хотя и расширяется диапазон во второй октаве.
У меня угол лабиума обычно колеблется между 40 и 30 градусами.

[noname]

росс, нет таких вещей, которые не виноваты.

Когда будешь оглашать пропорции, но уточни:
- диапазон (строй)
- диаметр игрового канала
- размер свисткового окна (высота и ширина)
- вертикальную позицию кромки лабиума относительно устья виндвея
- высоту виндвея и его форму (плоский/прямоугольный, овальный, дугообразный)
- и диаметры отверстий (так, на всякслуч)

[Tokugava]

Сообщение от noname

росс, нет таких вещей, которые не виноваты.

Когда будешь оглашать пропорции, но уточни:
- диапазон (строй)
- диаметр игрового канала
- размер свисткового окна (высота и ширина)
- вертикальную позицию кромки лабиума относительно устья виндвея
- высоту виндвея и его форму (плоский/прямоугольный, овальный, дугообразный)
- и диаметры отверстий (так, на всякслуч)

Пимак все-таки не ракета и можно найти проблему последовательно, двигаясь от основных, более грубых, что-ли причин к более тонким.

[росс]

Скорее уточняю пропорции и прочее про мои завизжавшие флейты.
Большая:
Из выдержанной сухой комлевой сосны, ключ F4, пентаминор,
- канал 21 мм с расширением на конце до 23 мм, стамесочно-шкурковый,
- от лабиума до конца 395 мм,
- до центров отверстий 126,155,185,215, 245 и 275 мм,
- отверстия в пределах 9 мм,
- окно длиной (по оси дудки) 5 мм, шириной 10 мм,
- канал виндвея вырезан в блоке, высота опробована от 0,5 мм до 1,5 мм, ширина виндвея соответствует лабиуму,
- скос лабиума 30 град,
- подоконная зона канала сильно сглажена,
- лабиум в одной плоскости с нижней границей виндвея...
Никак не заставлю мощно зазвучать F4 (при всех закрытых), атаки нет и сразу срывается в двухгармоничный вой... Даже F5 преобладает!.... А наверху - неплохо... Очень надо отладить эту флейту, чтоб потом повторить её в рябине.
Малая:
Из сухого, звонкого клёна, ключ пока не измерил, но ожидаю типа А4-B4..
хочу сделать тоже шестидырочный пентаряд, минор или мажор - не решил пока, скорее мажор, т.к. хочу на ней подобрать "Индийского гостя"
- канал 15 мм с расширением на конце до 16 мм, стамесочно-шкурковый,
- от лабиума до конца 235 мм,
- отверстий пока нет, надо прежде определиться с ключом,
- окно длиной (по оси дудки) 4 мм, шириной 8 мм,
- канал виндвея вырезан в блоке, высота 0,7 мм,
- ширина виндвея соответствует лабиуму,
- скос лабиума 30 град,
- подоконная зона канала сильно сглажена,
- лабиум в одной плоскости с нижней границей виндвея...
Неплохо звучит ключевая нота, но вторая гармонь тоже прорывается при попытке нарастить громкость, атака не наилучшая...
Сэры мэтры, как? Есть подозрения на причины визга?
Может, сглаживать подоконное пространство не надо?