Развитие национальных языков

[Калмыкъ]

Хотел было сунуть свои пять в мовную дискуссию,но слава Богу передумал. Сначало язык, затем политика, ну и методы борьбы- как водится и т.д. Небезопасное это дело, да и не объединяющее. С ув. Калмыкъ

[росс]

Кончиться это должно мирно: как излагает Сопилкарь, надо делать всякоразные малости приятные, способствующие на деле сохранению полезных традиций, оригинальных и приятных этнических особенностей, самого слабеющего языка, наконец!
Не надо культивировать традицию, скажем, кровной мести и считать, что тем самым сохраняете восточный колорит кавказского этноса! Культивируйте музыкальные инструменты, песни, мелодии, напитки, головные уборы, чурчхелу, анекдоты, сказки, секстехнологии и т.п.!
Сопилку - на пьедестал, блин! И будет всем хорошо.

[Sopilkar]

Сообщение от росс

Сопилку - на пьедестал, блин!

=0))) ну, Сопилкарь вполне будет рад, если представители разных народов на свой пьедестал будут ставить кто-то свирель, кто-то саламури, кто-то лумдзялис, кто-то кену и так далее... но чтобы потом не биться из-за этих пьедесталов - у кого круче, выше или сверкающей, а спокойно собраться на очередном БЛФ-концерте и сыграть всем вместе, в ансамбле. =)))
Вот это будет здорово! А то когда и украинцы и грузины и немцы и индейцы дудят в одну блокфлейту - как бы она ни была хороша, мир получается ну слишком однополярным...

[noname]

Сообщение от metrion

и жалкие потуги "лишь бы подальше от русского" ни к чему не приведут несмотря на все усилия "бендеровцев свидомитов".

К сожалению, приводят. Происходит постепенное разделение между технической, экономической, научной интеллигенцией и "простыми людьми".

То есть, страна борется со своей технической, научной и бизнесОвой сферой. Вместо того, чтобы просто писать на русском, академик должен задумываться над использованием слов. Его труд получается не просто трудом, написанном грамотным, красивооборотистым украинским, а неумелым самоличным переводом этого русского труда на украинский.

Времени тратится - куча. Да ты и сам прошел через институтский языковой бедлам. А еще если попадется преподаватель-свидомит, то вообще ховайся (укр. прячься).

Больше времени уходит на "сервис", чем на сам процесс "производства".

Сообщение от metrion

хотя лучше бы мы перешли на английский.

И перейдем, так или иначе.

Сообщение от Sopilkar

лишь бы подальше от русского.

Вообще-то, если твоей подспудной целью является устранение украинского с языковой арены, то ты внутренне должен всячески поддерживать такую мержинизацию лексики. Объясню, почему. Когда два языка имеют большое грамматическое, фонетическое, лексическое сходство, то от их употребления на одной территории рождается суржик. Суржик - чуждое явление для обеих языковых культур, нежеланный ребенок. Для русского он будет "украинским суржиком", для украинского - "русским". И итог никак не станет "русским", он тебе, русскоговорящему, будет настолько же чужд, как и сегодняшний литературный/бытовой украинский.
Чем более разнятся языки - тем более разнятся и сферы их применения. В итоге человек должен выбирать между русским и украинским. Ну а тут, как метрион сказал, решает круг контактов. Потому пусть будет "майдан", "визия", "прихидня", "жинкознавэць". Так оно быстрее умрёт.

Sopilkar, а вот по поводу "приехал в Харьков, и со мной на украинском говорили"... Хе... Вспомни Задорнова: "Американцы (обычные) злятся тому, что в некоторых "отсталых" странах не говорят на английском". А еще сволочи британцы и австралийцы нарочно коверкают их исконный американский язык язык, чтобы им, американцам, было неудобно... :)

[росс]

Суржик я склонен считать консенсусным явлением, а не чуждым хоть одной из близких сторон. Это проявление гибкости в отношениях внутри народа. Эмпирический вариант создания единого языка. Создать единый язык научно и официально в таких условиях никто не рискнёт, слишком тут много высокой политики. А простым мужикам и бабам она ни к чему, они хотят быть понимаемыми однозначно, и им подавай это здесь и сейчас!
Если для тебя - кошелёк, а для соседа - гаманэць, то пусть будет для обоих - гаманок! И т.д.

[Sopilkar]

Сообщение от noname

Sopilkar, а вот по поводу "приехал в Харьков, и со мной на украинском говорили"..

вот не надо... все так хорошо говорил, а тут облажался... когда со мной говорили по-украински во-многих других местах - это было совершенно нормально. Когда я в интернете общаюсь с украинцами, на любые темы, я тоже спокойно принимаю из украинскую речь. И пока я не услышал, как этот чудик говорил по-русски в интернете, я тоже ни на мгновенье не упрекнул его за его украинский. Ну мало ли, украинец и украинец. Теоретически возможно, что он просто не знает русского.
Все мое удивление связано исключительно с тем, что он, вполне прекрасно владея русским, ДЕМОНСТРАТИВНО и НАРОЧИТО не пользовался им, хотя в итоге я вынужден был постоянно переспрашивать его, что-то уточнять, потому что понимаю украинский я все-таки через слово.
Конечно, напрашивается вывод, что я ему просто сразу не понравился (как впрочем, и он мне)... но все равно - я бы гораздо быстрее отошел бы от него, если бы быстрее получил ответы на свои вопросы. И кстати, для начала я бросил ему денежку в кофр, поскольку он сидел и зарабатывал! И денежка была достаточно крупной.
Так что я понимаю твою мысль, но меня не надо приводить с пример, получается неверно. я не средний американец. я вообще не средний... и не американец.

Сообщение от noname

Вообще-то, если твоей подспудной целью является устранение украинского с языковой арены,

Это ты вообще или конкретно меня подозреваешь в такой чуши?
Вот нашел украинофоба - играющего на украинских инструментах, носящего на концертах украинскую рубаху и регулярно приезжающий на Украину.

[Husim]

metrion, аналогично могу сказать о Вас. Курок в бытовом обиходе - то на что нажимают, и в украинском это ГАЧОК (в обиходе). Научно да, должно быть не так, и это к языку вообще отношения не имеет. Мной же был приведен совсем иной пример, о том что крючок может быть как рыболовным таки еще каким-то, и деталью оружия. Да и не важно, выеденого яйца оно не стоит. Сложнее дело с последними рассуждениями. Это действительно очень печально...

Я родился, учился, воспитывался, жил, вырос, на Русском языке, в Русскоязычном городе, в Русскоязычном обществе.
Меня ЗАСТАВЛЯЮТ смотреть, читать, слушать, говорить на НЕДОСУРЖИКЕ называя его языком.
Далее кроме мата я больше ничего не скажу по теме (хотя тема то...).
Быдло правит миром, время тяжелое, для меня лично все понятно, обсуждать мне больше нечего.

[noname]

То есть, ты не поблагодарил его в душе за то, что он на русскоязычной территории (русскоязычный форум) использовал русский, а ругаешь за то, что он его не использовал на украиноязычной?
Я - ДЕМОНСТРАТИВНО и НАРОЧИТО с украиноговорящими использую русский. Я знаю украинский. Но просто я знаю, что передаю мысль точнее на русском. И собеседник меня понимает, хоть иногда переспрашивает. Я - негодяй?
Паш, я не обвиняю тебя в проявлении такого "шовинизма", просто предлагаю весело ухмыльнуться тому, что мы иногда бываем такими вот :) И я бываю :) Все мы - обычные люди, со своими маленькими пороками.
А ты - очень даже показательное лицо "русского белого воротничка". Семейного. Москвича (собирательный образ). Только не чернокожих хаешь, а кавказцев :). У тебя есть работа, семья, собственный бизнес, хобби, даже интернет-сайты. Ты - характерный представитель этой социального слоя России. Очень многие хотели бы быть такими.

[metrion]

увы я не проходил через институтский языковой бедлам. у меня были все преподаватели англо/уrраиноговорящими (т.е. свидомитами?). никакого дискомфорта при этом ни я ни они не испытывали. не знаете языка? отдайте диссертацию научному переводчику.

[Husim]

metrion, последний раз я сдерживаюсь. Дальше перехожу на личности!