Вернуться   www.blf.ru - Блокфлейта. Школа игры. > Родственные инструменты > Изготовление инструментов

Изготовление инструментов Вопросы самостоятельного изготовления инструментов. Материалы, чертежи, расчеты. Доделка, модификация.

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 16.07.2011, 23:17   #211
Дирижер

 
Аватар для resjega
 
Регистрация: 06.05.2010
Сообщений: 521
Пол:
Вы сказали Спасибо: 120
Поблагодарили 168 раз(а) в 128 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от amateur Посмотреть сообщение
Запишешь гамму (хроматическую ) тогда все вместе и выложи, если и конечно тебе нужна критика .
Ну,ладно не буду торопиться.Вдруг люди так раскритикуют ею,что уже и звук от неё
записывать никого желания не будет.
Критика - дело полезное,но только,если она доброжелательная,а не как удар в морду.
Цитата:
Сообщение от amateur Посмотреть сообщение
Про материал там конечно много от лукавого - много напускного,
Одно слово... - Реклама!
Цитата:
Сообщение от amateur Посмотреть сообщение
Значит он скорее всего чем то (диаметр канала и длина главное для совместимости) отличается от стандартных.
У них даже трости могут быть не стандартные,если им специально их делают.
amateur, ты этого tuer на сайте продаж ещё попроси,чтобы размеры тростей к этой дудке тоже обмерил.

Последний раз редактировалось resjega; 16.07.2011 в 23:29..
resjega вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.07.2011, 00:15   #212
Дирижер

 
Аватар для amateur
 
Регистрация: 24.09.2005
Адрес: Ростов на Дону
Сообщений: 1,252
Пол:
Вы сказали Спасибо: 189
Поблагодарили 421 раз(а) в 291 сообщениях
По умолчанию

Да по барабану какие там трости. Мундштук определяет и трости. Мне самое интересное это внутренний диаметр и длина. Но боюсь, что вообще ничего не будет в ответ на мои вопросы с перепугу . Я его так озадачил наверное. Собственно если делать, под кларнетный мундштук все одно придется не копировать, а подгонять. Можно так же, как я писал выше, с линейкой отмасштабировать. Но вот мне кажется, что для До все же диаметр моих труб чуток великоват и у имеющихся у меня труб вн диаметр почти на 2 мм больше чем канал моего кларнетного мундштука, что, по большому счету не есть хорошо, и доступа к токарному станку сейчас пока нет чтобы выточить из дерева или эбонита то, что надо. Появится только осенью. Можно и так конечно попробовать и повозиться заодно с клапанами. Вот раскопал свой хлам и нашел переходник для мундштука и сам мундштук. Долго искал трость кларнетную, но тоже нашел . Нацепил все это на попавшийся кусок трубы PPR-25*4,2. Побыстрому ножницами подобрался к СиЬ (центов на 10--15 не дошел) и остановился, призадумался. Что-то мне дудки именно в СиЬ порой так не хватает (уехала и никак все не соберусь сделать ) . Вот склоняюсь к мыслям попробовать сделать эту клапанную "шельму" в СиЬ .
__________________
Не боги горшки обжигают. Главное, было бы желание.
amateur вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.07.2011, 00:34   #213
Дирижер

 
Аватар для resjega
 
Регистрация: 06.05.2010
Сообщений: 521
Пол:
Вы сказали Спасибо: 120
Поблагодарили 168 раз(а) в 128 сообщениях
По умолчанию

Я ещё раз взлянул на рекламную фотку:
http://www.blf.ru/forum/attachment.p...9&d=1307532938
там на трости Vandoren написано,значит - трости стандартные.
resjega вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.07.2011, 01:11   #214
Дирижер

 
Аватар для amateur
 
Регистрация: 24.09.2005
Адрес: Ростов на Дону
Сообщений: 1,252
Пол:
Вы сказали Спасибо: 189
Поблагодарили 421 раз(а) в 291 сообщениях
По умолчанию

Вроде так оно и есть. А тогда по идее и мунд должен быть стандартный в месте где ложится трость, а вот дальше могли что то поменять. Например посадочный диаметр, да и канал можно сузить. А вообще то скорее всего все же мунд стандартный. Что то мне перестает вериться что для такой дудки, малораспространенной и с весьма призрачной перспективой на повсеместное распространение будут отлаживать отдельное производство эксклюзивных мундштуков, подходящих только к этой дудке. Тем более чисто для звука и функциональности достаточно и стандартного кларнетного. Я не думаю что могли изобрести что-то лучше кларнетного в своем классе. Пробовал отмасштабировать длину м-ка, но не за что конкретно зацепиться, если примерно, то очень близок по длине к моему.
__________________
Не боги горшки обжигают. Главное, было бы желание.
amateur вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.07.2011, 01:36   #215
Дирижер

 
Аватар для amateur
 
Регистрация: 24.09.2005
Адрес: Ростов на Дону
Сообщений: 1,252
Пол:
Вы сказали Спасибо: 189
Поблагодарили 421 раз(а) в 291 сообщениях
По умолчанию

Вроде если зацепиться за вандорен (у меня как раз она сейчас на м-ке) то мунд в точности соответствует стандартному по внешней длине, по длине посадочной части и по наружному диаметру посадочной части. (Мерил на рекламе.) Но вот дудка что то мне немного коротковата показалась. Если с м-ком сложить, то получается сантиметра на 3-3.5 короче моей. Хотя вообще то это может еще объясняться тем, что у меня есть в конце микроконус и мунд у меня более объемный внутри (под альтовую трость) и к тому же моя дудка низит центов на 10-15.
__________________
Не боги горшки обжигают. Главное, было бы желание.
amateur вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.07.2011, 01:57   #216
Дирижер

 
Аватар для resjega
 
Регистрация: 06.05.2010
Сообщений: 521
Пол:
Вы сказали Спасибо: 120
Поблагодарили 168 раз(а) в 128 сообщениях
По умолчанию

Вот нашёл точную информацию о размерах тростей,здесь они открылись:
http://www.kunath.com/Zubehoer/Kunst...e-20::171.html
"Kunststoffblatt Legere 2.0 für alle Clarineaus"
Перевод:
"Трости из искусственного материала фирма Legere для всех Clarineaus"
а внизу написано об этих же тростях,что они также :
"Sie eignen sich für alle B-Klarinetten. Böhm / französischer Schnitt."
Перевод:
"Они подходят для всех B-кларнетов.Бёмовские модели / французская система"

Но здесь никак не хотят открыть секрета о размерах:

http://www.kunath.com/Accesorios/Bla...ineau::78.html
"Diese Blättchen werden speziell für das Clarineau in einer kleinen deutschen Manufaktur hergestellt.
Die Stärke 1.5 ist speziell für Anfänger geeignet."
Перевод:
"Эти тросточки изготовлены специально для Clarineau на небольшой немецкой мануфактуре.
Жёсткость 1.5 предназначена специально для начинающих"
И всё.О размерах ни слова.

Кстати,там на странице с Legere 2.0 упомянта для сравнения жёсткости фирма La Voz (USA).Я тут один раз уже упоминал о знакомом саксофонисте,он предпочитает трости именно этой фирмы.

Последний раз редактировалось resjega; 17.07.2011 в 02:08..
resjega вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.07.2011, 04:18   #217
Дирижер

 
Аватар для resjega
 
Регистрация: 06.05.2010
Сообщений: 521
Пол:
Вы сказали Спасибо: 120
Поблагодарили 168 раз(а) в 128 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от amateur Посмотреть сообщение
Хотя бы точная длина дудки.
Теперь из моего предыдущего сообщения знаем,что у дудки трость от:
"B-кларнетов.Бёмовские модели / французская система"
Их длина 68мм.
Так...Останавливаем эту вращалку,в тот момент,когда трость перед нами во всём её размере:
http://www.kunath.com/media/360Grad/817-072K/index.html

скачиваем эту фотку:
http://www.kunath.com/media/360Grad/...38_spin055.jpg

Загружаем её в обработчик изображений "Gimp".
Изображение имеет общий размер 168x800 пикселей.
Включаем измеритель расстояний и углов.
Замеряем.
Измеряем длину трости: она у нас 158 пикселей,кстати,для справки:под углом 85°,как показал измеритель.
Теперь измеряем длину всей дудки от верха мундштука до её самого низа: она у нас 755 пикселей.
Так...,умножаем 755 пикселей на 68мм и делим на 158 пикселей получаем длину дудки - 325мм.

Проверил погрешность процесса по фотке моей дудки:замерил фотку и саму дудку,погрешность оказалась в 8мм.
Но моя дудка с её длиной в 457мм в 1.3 раза больше дудки на сайте.
Значит,исходя из этих измерений,можно сказать,что длина дудки,сфотографированной на вращалке сайта, - от 320 до 330 мм.

Так же можно через длину трости в 68мм измерить и диаметры отверстий с их расстояниями,сначала в пикселях,а потом узнать их значение.
Плохо только,что нельзя наподобие рентгена просветить фотку насквозь,чтобы и форму канала измерить.
resjega вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.07.2011, 10:22   #218
Дирижер

 
Аватар для resjega
 
Регистрация: 06.05.2010
Сообщений: 521
Пол:
Вы сказали Спасибо: 120
Поблагодарили 168 раз(а) в 128 сообщениях
По умолчанию

В этом документе:
http://www.kunath.com/media/products...1233046238.pdf

"Alle Instrumente werden mit einem hochwertigen Quali-
tätsmundstück (Böhm-Klarinette) aus deutscher Herstellung
geliefert.

Die weite Innenbohrung ist überwiegend
zylindrisch. Am unteren Ende erweitert sie
sich leicht konisch."
Перевод:
"Ко всем инструментам поставляется высококачественный мундштук
(Бёмовские модели кларнетов)от немецкого производства.

Широкий внутренний канал в основном цилиндрический.А внизу на выходе
он переходит слегка в конус"

Значит мундштук действительно для француской системы.
А внутреннее отверстие,по-видимому,имеет лишь стандартое желаемое,но не
обязательное расширение в самом низу.
В этих дудках получается - всё типичное,новых супер-открытий,кажется,нет!
resjega вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.07.2011, 12:18   #219
Дирижер

 
Аватар для resjega
 
Регистрация: 06.05.2010
Сообщений: 521
Пол:
Вы сказали Спасибо: 120
Поблагодарили 168 раз(а) в 128 сообщениях
По умолчанию

Так...идём дальше,пользусь этим же методом:
http://www.blf.ru/forum/showpost.php...&postcount=217
Замеряем внешний диаметр деревяшки у дудки вверу,где сидит мундштук.
Он - 76 пикселей.Считаем в миллиметрах,так же как считали длину дудки.
(76 пикселей x 68мм)/158 пикселей = 33мм
теперь скачиваем эту фотку :
http://www.kunath.com/images/product...Wasserrohr.JPG
Только вот незадача фотка сделана под углом.Под каким?Как узнать?
Что бы полученные результаты скорректировать.У меня идей на этот
счёт нет.Но раз уж начал,буду считать дальше без надежды на угловую
коррекцию расчётов для большей точности.
Загружаем эту последнюю скаченную фотку тоже в "Gimp".
Изображение имеет общий размер 1000x667 пикселей.
Включаем измеритель расстояний и углов.
Замеряем.
На этой фотке внешний диаметр деревяшки у дудки стал 719 пикселей,он
же по предыдущим расчётам равен 33мм.
Измеряем диаметр посадочного отверстия под мундштук - 495 пикселй
Считаем в мм :
(495 пикселей x 33мм)/719 пикселей = 23мм
если есть стандартный мундштук для французской кларинетной системы,
то можно,замерив диаметр его посадочного отверстия,высчитать ошибку
этих рассчётов по сравнению с реальным диаметром у мундштука.
Данные проценты помогут скорректировать ошибку в вычислении диаметра
внутреннего канала дудки в районе мундштука.Диаметр этого канала опять
же по последней фотке - 268 пикселей.А в миллиметрах:
(268 пикселей x 33мм)/719 пикселей = 12мм
Это без учёта угловой ошибки при сьёмке чуть-чуть выше обьекта,
плюс без корреции по известным размерам
внешнего диаметра отверстия у мундштука.
У меня такого мундштука нет.
А вот ширина лепестка трости для французских кларнетов на её тонком конце равна 13мм:
12мм +0.5mm+0.5mm=13mm
12мм - канал
0.5mm на каждый из боковых рельсов.

Последний раз редактировалось resjega; 17.07.2011 в 12:29..
resjega вне форума   Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал Спасибо resjega за это полезное сообщение:
amateur (17.07.2011)
Старый 17.07.2011, 13:47   #220
Дирижер

 
Аватар для amateur
 
Регистрация: 24.09.2005
Адрес: Ростов на Дону
Сообщений: 1,252
Пол:
Вы сказали Спасибо: 189
Поблагодарили 421 раз(а) в 291 сообщениях
По умолчанию

Ну чтож, ты серьезно поработал. Вот тебе дополнительные данные.
Внутренний диаметр канала моего, относительно нового ученического кларнетного мундштука "Rico Royal B5" 14,9-15мм. Кстати говоря? я не слышал, что есть разница между мундштуками для кларнетов французской и немецкой системы. У моего старенького Ленинградского кларнета немецкой системы диаметр канала у мундштука точно такой же 14,9-15мм.
Старый безымянный его родной мундштук где то не могу сейчас найти, т.к. когда прикупил новый, старым больше не пользовался (гораздо хуже нового) Но если какая то разница существовала, то мой новый мундштук именно для французов. Мне и преп, с которым я с неделю общался, ничего не говорил о разнице м-ков для французов и немцев.
Посадочный диаметр м-ка в посадочном месте 22мм. Уплотняющая пробка находится в проточке и немного (на пару-тройку десяток) выступала у нового за 22мм. Сейчас она загладилась/просела и тоже имеет 22мм. Так что посадка в дудке должна быть, судя по всему 22мм, если под стандартный м-к. А может плс 1-2 десятки. Но вот вн диаметр канала я считаю должен буть точно такой же как у м-ка и кларнета. Длина выступающей части м-ка 72мм, а длина посадочной части 17мм.
__________________
Не боги горшки обжигают. Главное, было бы желание.

Последний раз редактировалось amateur; 17.07.2011 в 17:06..
amateur вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 21:07. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot