|
![](http://blf.ru/blf/pic/logo.jpg)
14.03.2014, 14:20
|
#251
|
Маэстро
Регистрация: 21.03.2011
Адрес: Харьков
Сообщений: 155
Пол:
Вы сказали Спасибо: 220
Поблагодарили 135 раз(а) в 63 сообщениях
|
![](http://cs314925.vk.me/v314925997/a7e8/asHzQoHR9dE.jpg)
ноты на арабском
|
|
|
Этот пользователь сказал Спасибо sekan за это полезное сообщение:
|
|
14.03.2014, 18:19
|
#252
|
Дирижер
Регистрация: 17.01.2006
Адрес: Київ
Сообщений: 2,689
Вы сказали Спасибо: 37
Поблагодарили 529 раз(а) в 399 сообщениях
|
идиотизм имхо. нотная запись как стандарт определена. зачем портить жизнь своим музыкантам?
__________________
Гэтыя быкі, маюць сваю праўду:
Ім не трэба сонца, цемры ім багата
Ім вясны не трэба, ім зімы б паболей
Каб ты хлопец спаў на пячы ў няволе
|
|
|
14.03.2014, 19:38
|
#253
|
Дирижер
Регистрация: 05.04.2011
Сообщений: 850
Вы сказали Спасибо: 623
Поблагодарили 578 раз(а) в 313 сообщениях
|
Есть смутные подозрения, что арабские ноты появились раньше... И жизнь арабским музыкантам они не портили как бы... ![Very Happy](images/smilies/icon_biggrin.gif)
|
|
|
14.03.2014, 21:06
|
#254
|
Гость
|
Цитата:
Сообщение от росс
арабские ноты появились раньше...
|
Да. И арабы многое внесли в европейскую музыку.
1. Почему музыка так "бурно" развивалась в Италии, в частности, в Венеции?
2. В ДМШ под гармонический минор нужно было исполнять "танец живота".
3. И кто придумал доминантсептаккорд? До знакомства с арабами в Европе было... (ну да ладно... Сжигание ведьм и григорианские хоралы).
4. ...Меня удивило двоеточие после басового ключа. (или перед?)
Последний раз редактировалось tenzing; 14.03.2014 в 21:23..
|
|
|
Этот пользователь сказал Спасибо за это полезное сообщение:
|
|
18.03.2014, 12:56
|
#255
|
Дирижер
Регистрация: 17.09.2010
Адрес: Москва
Сообщений: 243
Пол:
Вы сказали Спасибо: 18
Поблагодарили 88 раз(а) в 55 сообщениях
|
Цитата:
Сообщение от tenzing
4. ...Меня удивило двоеточие после басового ключа. (или перед?)
|
Ноты-то - арабские... Справа налево у них читается...
Цитата:
Сообщение от metrion
идиотизм имхо. нотная запись как стандарт определена. зачем портить жизнь своим музыкантам?
|
В общем-то это именно облегчение жизни своим (арабским) музыкантам, чтобы не переучиваться чтению слева направо.
|
|
|
18.03.2014, 14:01
|
#256
|
Регистрация: 22.09.2010
Сообщений: 2,265
Вы сказали Спасибо: 1,175
Поблагодарили 1,346 раз(а) в 830 сообщениях
|
Цитата:
Сообщение от tenzing
4. ...Меня удивило двоеточие после басового ключа. (или перед?)
|
Это для тебя загогулька и двоеточие образуют единый и неделимый знак басового ключа, то есть обыгранную букву F; так же, как скрипичный - G. А для арабов - два последовательных знака :) Вот ты можешь выделить в арабском тексте отдельные "буквы"? :) Я - лишь с трудом.
Цитата:
Сообщение от tenzing
1. Почему музыка так "бурно" развивалась в Италии, в частности, в Венеции?
|
Потому что город жил богато (с торговли), и были ресурсы для занятия музыкой (непродуктивным видом деятельности). И художествами. И наукой.
Цитата:
Сообщение от tenzing
И кто придумал доминантсептаккорд? До знакомства с арабами в Европе было...
|
Придумал? Никто не придумал. Он просто есть. Кто придумал воробья? :) Изучил, описал, использовал доминантсептаккорд - другое дело.
Аккордика - далеко не самая сильная сторона арабской музыки. Гармония - это продукт европейской цивилизации. Григорианское пение, при всей своей "примитивности", действительно послужило основой для развития гармонии.
Знакомство с арабами, самое что ни на есть близкое, состоялось во времена крестовых походов. Эдакое глубокое погружение в культуру. Первый крестовый поход - конец 11 века. Восьмой - конец 13-го.
В исламе за совершение колдовства существует определенный вид наказания – колдун должен быть казнен, так как этот грех имеет непосредственную связь с куфром (неверием). Пророк Мухаммад صلى الله عليه وسلم сказал: «Наказание колдуна – это удар мечом» (ат-Тирмизи, 1460).
Пик преследования ведьм в Европе - в 15-17 веках. Если опираться просто на хронологические данные (без рассмотрения социальной сути и действительных причин "борьбы с колдовством" в феодально-теократических обществах), то вполне уместен вопрос: и кто же сделал популярным преследование ведьм, не арабы ли? :)
|
|
|
18.03.2014, 15:09
|
#257
|
Гость
|
Насчет ведьм - спорить не буду, возможно. Но не думаю, что главную роль сыграли арабы. Многие люди верят в дурной глаз, ну, а если это в государственном масштабе...
Насчет Д7 - ошибся, его появление связывают с Монтеверди. Конечно, он всегда существовал, как и законы Ньютона и т.д.....
Возможно, я нахожусь в плену стереотипов, что у арабов в средние века науки развивались быстрее (алгебра, химия (даже эти слова - арабские), астрономия, медицина) и, в отличие от европейцев, они хотя бы мылись.
Крестовые походы - это, конечно, хорошо, (Венецианская республика принимала в них активное участие, может, там и "нахваталась"), но как насчет "мавров", сидевших в Испании чуть ли не до 15-го в. и - о чудо! - мирно уживавшихся там с евреями...
Ну, я не хочу говорить, кто больше сделал для музыки, науки и меньше - для ведьм, но то, то и то переняли у арабов.
|
|
|
Этот пользователь сказал Спасибо за это полезное сообщение:
|
|
18.03.2014, 15:55
|
#258
|
Регистрация: 22.09.2010
Сообщений: 2,265
Вы сказали Спасибо: 1,175
Поблагодарили 1,346 раз(а) в 830 сообщениях
|
Цитата:
Сообщение от tenzing
Но не думаю, что главную роль сыграли арабы
|
Я тоже вовсе так не думаю. Как и писал выше, на то были другие причины.
Какая культура сделала больше - сложно сказать. Особенно в чем измерить "больше".
И если по- хорошему, то значения не имеет какая именно. Если рассматривать это с точки зрения "поиск социально-экономического строя, способствующего развитию того-то и того-то", то можно и подумать. А если "заслуги предков" предков вычислять... тут недалеко и до национальной/религиозной/генеалогической гордости. Но сциальный строй никак не описать словом "арабы" :)
И даже полезные изыскания часто упираются в дилеммы "важности". Вот китаец первым задокументировал равномерную темперацию. Вопрос: насколько это важно? можно ли сказать, что этот китаец предопределил развитие темперации?
И с алгеброй, и с химией - такие же проблемы. В итоге ты пытаешься оценить вклад других цивилизаций в то, что является продуктом европейской цивилизации. Смысл "оценивать вклад"? Полезно понимать, как кто-то пришел к тому или иному заключению, а кто именно это сделал - лишь для галочки.
Цитата:
Сообщение от tenzing
как насчет "мавров", сидевших в Испании чуть ли не до 15-го в. и - о чудо! - мирно уживавшихся там с евреями...
|
Что "как"?
Последний раз редактировалось noname; 18.03.2014 в 16:07..
|
|
|
Этот пользователь сказал Спасибо noname за это полезное сообщение:
|
|
18.03.2014, 22:22
|
#259
|
Гость
|
Я как раз не измеряю, кто сделал больше. Я в этом плане "космополит". Современная музыка и есть результат синтеза многонациональных культур. Но мне интересно, кто что сделал (иначе получится: "какому-то чуваку на голову упало яблоко"). И кто как к этому пришел.
|
|
|
Этот пользователь сказал Спасибо за это полезное сообщение:
|
|
04.04.2014, 03:11
|
#260
|
Дирижер
Регистрация: 16.12.2005
Сообщений: 840
Пол:
Вы сказали Спасибо: 523
Поблагодарили 425 раз(а) в 285 сообщениях
|
|
|
|
Ваши права в разделе
|
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения
HTML код Выкл.
|
|
|
Текущее время: 02:49. Часовой пояс GMT +3.
|
|
|
|