Вернуться   www.blf.ru - Блокфлейта. Школа игры. > Родственные инструменты > Изготовление инструментов

Изготовление инструментов Вопросы самостоятельного изготовления инструментов. Материалы, чертежи, расчеты. Доделка, модификация.

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 25.07.2011, 01:04   #271
Дирижер

 
Аватар для amateur
 
Регистрация: 24.09.2005
Адрес: Ростов на Дону
Сообщений: 1,252
Пол:
Вы сказали Спасибо: 189
Поблагодарили 421 раз(а) в 291 сообщениях
По умолчанию

Ох, напомнил первые мои опыты. Я ведь по первости жалейку и попытался сделать. Она у меня тогда помнится издала звук и не слабый, да такой что собачка взвизгнув забилась под матрац, а домашние тоже взвыли и на уши встали .
А на хичирико плачет самурай. Звук большей частью делает игрок. У него и на зафуни интонация идеальная.
__________________
Не боги горшки обжигают. Главное, было бы желание.
amateur вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.07.2011, 01:12   #272
Дирижер

 
Аватар для resjega
 
Регистрация: 06.05.2010
Сообщений: 521
Пол:
Вы сказали Спасибо: 120
Поблагодарили 168 раз(а) в 128 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от amateur Посмотреть сообщение
Я ведь по первости жалейку и попытался сделать. Она у меня тогда помнится издала звук и не слабый,
Так ты и характерный раструб из рога коровьего:
http://spacenation.info/jaleika.html
...тоже делал или без раструба как нижняя картинка?
resjega вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.07.2011, 01:31   #273
Дирижер

 
Аватар для amateur
 
Регистрация: 24.09.2005
Адрес: Ростов на Дону
Сообщений: 1,252
Пол:
Вы сказали Спасибо: 189
Поблагодарили 421 раз(а) в 291 сообщениях
По умолчанию

Тогда я был естественно полный ноль, а может даже меньше в отношении всех тростевых. Информация была единственно из пресловутой книжки Бычкова где у него куча псевдо чертежей для разных дудок приведено . Сейчас то по жалейке можно найти вполне достоверную инфу. Я конечно без раструба делал. Потом правда пробова притулить к ней кусок пластикового раструба от небольшого огнетушителя Пищик помнотся сделал из корпуса шариковой ручки, а трость вырезал из бутылки . Помню звук у нее махом можно было перегшнуть на пол октавы . Я помнится пользуясь этим пытался саматайм выдуть. Я так и не понял тогда как же она настраивается. Подобие мелодии саматайма вытягивал при самых разных расположениях пальцев. Вроде даже сам какой то кайф получал , но для окружающих это была пытка. Я тогда так и не довел все до чего то более менее путного. Стала поступать инфа о зафуне, и самый первый пробный экземпляр из бамбука (ооочень далекий от совершенства) оставил в заднице эту жалейку, и я больше к ней не возвращался.
__________________
Не боги горшки обжигают. Главное, было бы желание.
amateur вне форума   Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал Спасибо amateur за это полезное сообщение:
resjega (25.07.2011)
Старый 25.07.2011, 01:42   #274
Дирижер

 
Аватар для amateur
 
Регистрация: 24.09.2005
Адрес: Ростов на Дону
Сообщений: 1,252
Пол:
Вы сказали Спасибо: 189
Поблагодарили 421 раз(а) в 291 сообщениях
По умолчанию

Сейчас бы ЕСЛИ БЫ ЗАХОТЕЛ, наверно смог бы добиться приемлемых результатов, и возможно довольно быстро, но не хочется. Я впоследствии ведь держал в руках и вполне правильные жалейки, когда был на фолкфестивале, проходившем в Ростове, но звук меня не зацепил и не появилось позыва сделать такую дудку.
__________________
Не боги горшки обжигают. Главное, было бы желание.
amateur вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.07.2011, 01:47   #275
Дирижер

 
Аватар для resjega
 
Регистрация: 06.05.2010
Сообщений: 521
Пол:
Вы сказали Спасибо: 120
Поблагодарили 168 раз(а) в 128 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от resjega Посмотреть сообщение
На этой же страничке:
http://www.mariinskyclarinetclub.com...page_mundshtuk
...после такого важного замечания:
"Широкие рельсы делают звук более темным, а узкие более ярким. И главный момент, который должен быть, это абсолютная симметрия сторон. В противном случае мундштук будет иметь нестабильную интонацию. Тот случай, когда кларнетисты говорят " мундштук плывет". Это приводит к сложности в управление мундштуком и "нарезанию" губы. Появляется затруднение в атаке звука. Сложности при интервальных переходах, особенно в третьей октаве. Очень трудно подобрать трость для такого мундштука. При наличии самых примитивных приспособлений каждый кларнетист может проверить свой мундштук на симметричность. Такое приспособление можно увидеть на вкладышах от тростей Vandoren."
...Заитриговали они меня,что какой-то способ проверки этих рельс есть на вкладышах к тростям Vandoren.
Был я сегодня в магазине музыкальных инструментов.Продавец пересмотрел все вкладиши для тростей и,к сожалению,не нашёл ничего об этом способе проверки ассиметрии сторон мундштука.
Но там была информация о сравнительной жёсткости разных тростей от разных фирм.Так как эта информация от фирмы Vandoren,то всё трости сравниваются по жёсткости относительно их традиционных тростей.Я эту информацию отсканировал и для справки прикрепляю к этому сообщению:
Изображения
Тип файла: jpg reed_comparison.jpg (26.1 Кб, 36 просмотров)
resjega вне форума   Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал Спасибо resjega за это полезное сообщение:
noname (27.07.2011)
Старый 30.07.2011, 20:54   #276
Дирижер

 
Аватар для amateur
 
Регистрация: 24.09.2005
Адрес: Ростов на Дону
Сообщений: 1,252
Пол:
Вы сказали Спасибо: 189
Поблагодарили 421 раз(а) в 291 сообщениях
По умолчанию

resjega
Честно говоря, подобные таблицы для меня как-то практически не актуальны, хотя я и накачал их много разных с саксфорума походу, когда копался там.

Ты как-то упомянул, что при взятии Фа2 (открыты все дырки) на твоем покете тебе приходится дуть сильнее, чтобы дотянуть ноту до нужной высоты. У меня, как я говорил, Фа2 берется практически с той же подачей, что и другие ноты второй октавы (До Ре Ми), впрочем, почти как и все остальные до передува. Но вот у моей дудки зато такая особенность, ноту Ми2 чисто берется лучше гораздо, если зажимать не одну предпоследнюю дырку сверху, как в зафуновской аппликатуре, а две предпоследние, ну а если брать,как в зафуновской аппликатуре, закрывая только одну дырку, приходится для точной интонации чуток подбендивать. Ну я в общем то привык к этому (закрываю две дырки) и не считаю это багом.
Просмотрев же аппликатуру тех бесклапанных шалюмо, я обратил внимание, что у них эта нота (Ми2) тоже берется так же, как и у меня. Есть предположение что такая настройка более точная, чем по зафуновски. Тем более, что на тех шалюмо во всех ключах третья нота второй октавы так берется. Что думаешь по этому поводу? Попробуй на своем покете взять Ми2 по моему, что получается? (с тюнером) Мне просто интересно стало.
Дело в том, что когда у меня был в руках покетсакс, я тогда еще был мало подготовлен для анализа всех самых мелких нюансов и этот момент у меня не отложился в памяти. Для меня тогда и передувать-то его (покетсакс) было очень тяжело, но я списал это на недостаточную собственную подготовку, и кажется (но нет полной уверенности), что Фа2 мне тоже приходилось тянуть подачей.
__________________
Не боги горшки обжигают. Главное, было бы желание.
amateur вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.08.2011, 00:51   #277
Дирижер

 
Аватар для resjega
 
Регистрация: 06.05.2010
Сообщений: 521
Пол:
Вы сказали Спасибо: 120
Поблагодарили 168 раз(а) в 128 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от amateur Посмотреть сообщение
Ты как-то упомянул, что при взятии Фа2 (открыты все дырки) на твоем покете тебе приходится дуть сильнее, чтобы дотянуть ноту до нужной высоты. У меня, как я говорил, Фа2 берется практически с той же подачей, что и другие ноты второй октавы (До Ре Ми), впрочем, почти как и все остальные до передува. Но вот у моей дудки зато такая особенность, ноту Ми2 чисто берется лучше гораздо, если зажимать не одну предпоследнюю дырку сверху, как в зафуновской аппликатуре, а две предпоследние, ну а если брать,как в зафуновской аппликатуре, закрывая только одну дырку, приходится для точной интонации чуток подбендивать.
Да,amateur,я уже с самого начала заметил,что на пластамассовом зафуне не только с Фа2 проблемы с подтягиванием (только мне нужно не дуть,а прежде всего нажимать нижней губой
сильнее на трость для выхода на Фа2 без её занижения) но и,как ты сейчас написал,и нота Ми2 при зажатии одного отверстия понижается меньше,чем на полтона.

Сейчас,вот,уже несколько дней прошло,как я начал обыгрывать свою последнюю самоделеку.Задумывал я её с До1,но
для начала оставил на пол-тона ниже.Самые нижние два отверстия для полузакрывания сделал,как на кене с максимально
возможным диаметром.При диаметре канала в 12мм самое нижнее отверстие под мизинец у меня в 10мм,а второе снизу,
аж - 10.5мм!Первые две ноты звучат очень открыто,полу-тона берутся с возможностью тонкой дозировки.При таких диаметрах,
при изменении тона,путём частичного прикрывания отверстия пальцем,реакция дудки на ошибку не такая нервозная,как это бывает при диаметрах
в 5-7мм.Всё очень хорошо...,кроме того,что я с такими большими диаметрами попался!Теперь я уже не смогу поднять дудку на пол-тона подтачиванием
её снизу и расширением отверстий.Единственное,что можно сделать - это со стороны мундштука что-то подхимичить для поднятия общего строя дудки на пол-тона.
Скажем,поставить мост на скате задней стенки.Но до таких манипуляций я пока ещё не дошёл.
В общем,дудка у меня начинается сейчас с Си-малой октавы.И в ключе этой дудки в "До1#-минор - Ми-мажор" (когда не приходится манипулировать с отверстиями
для получения нот лада,кроме получения предпоследней по высоте ноты) самая нижняя нота дудки - пятая ступень для "Ми-мажор" вниз от самой нижней тоники.
Остальные отверстия я сделал меньше.Ну,с 3-им и 6-ым всё ясно... .Они на пол-тона меняют частоту и никаких дополнительных манипуляций не предполагают.
Диаметры этих отверстий 5.5мм и 5мм,соответственно.А 4-ое и 5-ое отверстия,считая снизу,можно или частично прикрывать,или брать вилку.
Они у меня : 8.3мм - для указательного пальца и 6.7мм - для мизинца.При вилках,чтобы уйти вниз на пол-тона,необходимо дополнительно отпускать слегка трость нижней губой.
7-ое,8-мое и 9-ое отверстия - 5.8мм,5.3мм и 4.4мм,соответственно.Диаметры небольшие,ноты высокие,поэтому реакция дудки на частичное прикрывание
отверстий здесь очень уж нервозная.Наверно,надо было и здесь сделать отверстия очень большого диаметра для частичного прикрывания,
как у кены,отказавшись от вилок (кроме самого последнего отверстия под большой палец).
Хотя,здесь вилки работают уже получше,но проблема с самыми последними тремя нотами.
Самая высокая нота,когда все отверстия открыты,а дудка держится только мизинцем и большим пальцем нижней руки,получается с таким
длинным рычагом,что естественная лёгкая дрожь нижней руки приводит к постоянному неудержимому и такому некрасивому вибрато этой ноты.
Оно похоже на что-то вроде бараньего блеяния.
При закрывании самого верхнего отверстия большим пальцем верхней руки уходим на полтора тона вниз,
перескакиваем через одну ноту в "Ми-мажоре" на этой дудке,и это будет 6-ая ступень.Ситуация - лучше.Блеяние уже прослушивается не так сильно.
Но лишь,когда в удержании дудки большому пальцу помогает хотя бы ещё и указательный(два верхних отверстия закрыты),только тогда следующий тон - без всяких неконтролируемых вибраций.
У моей предыдущей самоделки F#-low и частота ниже и трость от тенор-саксофона имеет бо'льшую площадь,чем у этой дудки с тростью
от кларнета немецкой системы,и вот на той дудке как-то эта дрожь нижней руки не очень сильно на самом верхнем тоне отражается.
С последней вилкой на новой самоделке (для получения предпоследней ноты) ситуация такая,что при при прикрывании предпоследнего отверстия,тон по тьюнеру понижается только на 30 центов.
Хоть и диаметр последнего отверстия - 4.4мм,но,наверно,сказывается то,что диаметр канала лишь в 12мм.Эту предпоследнюю ноту тоже можно скорректировать снижением давления на трость.
А чтобы без всякой коррекции (т.е. при том же нажатии нижней губой на трость) уйти на пол-тона вниз от самой верхней ноты,мне нужно закрывать
целых 4 предпоследних отверстия!Это значит,что верхняя рука должна для этого закрывать все отверстия кроме одного - самого верхнего.Только большой палец отдыхает,всё остальные трудятся!
Пока у меня ощущения от всех нот кроме последних трёх - хорошее и по тембру и по манипуляции с отверстиями,а вот с тремя последними
нотами... у меня проблемы,из-за очень тонкой дозировки движений.Даже и не знаю,смогу ли натренировать свою сенсорику для хорошей подачи
эти последних трёх нот.
Причём,я так увлёкся тренировкой с этой новой самоделкой,что и не заметил,как протёр верхним срезом нижних зубов
на внутренней стороне нижней губы узкую полоску кожи до открытой ранки.И это несмотря на то,что на кларнетную трость давление по сравнению с давлением
на тенорную саксофонную трость намного ниже!Правда,площадь,на которую давит губа - меньше,может быть причина протирания губы и в этом.
Ну,и,само собой,также в отсутствии должного навыка в манипуляции нижней губой.
Так,что сейчас даже при еде и разговоре у меня проблемы,а с игрой на дудке принудительная пауза получилась до тех пор,пока рана заживёт.

Цитата:
Сообщение от amateur Посмотреть сообщение
Попробуй на своем покете взять Ми2 по моему, что получается? (с тюнером) Мне просто интересно стало.
Я тогда и поиграюсь с комбинациями вилочных отверстий без изменения подтяжки для ноты Ми2 у пластмассового зафуна с просмотром результата на тьюнере.
Я как самоделками занялся,так больше на нём и не играл.На нём правая рука - внизу.У меня тогда очень быстро начинает её запястье болеть от постоянной
повышенной нагрузки.У своей последней дудки я тоже сделал отверстия так,чтобы правая рука была вверху.

Управление вложениями на этом сайте не хочет больше принимать никакие файлы.
Наверно,осталось мало места на сервере.
Не получается,к сожалению,поместить на этом сайте скан этой дудки теперь уже с отверстиями,а на стороннем сайте нет гарантии,что через пару месяцев файлы исчезнут,как исчезли файлы в первых сообщениях этого топика.

Последний раз редактировалось resjega; 01.08.2011 в 00:54..
resjega вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.08.2011, 13:08   #278
Дирижер

 
Аватар для amateur
 
Регистрация: 24.09.2005
Адрес: Ростов на Дону
Сообщений: 1,252
Пол:
Вы сказали Спасибо: 189
Поблагодарили 421 раз(а) в 291 сообщениях
По умолчанию

Для более объективного обсуждения дудки , желательно чтобы ты указал, как у тебя на ней расположились отверстия (расстояния от низа до их центров) с указанием всех их диаметров.

Цитата:
Сообщение от resjega Посмотреть сообщение
Самые нижние два отверстия для полузакрывания сделал,как на кене с максимально
возможным диаметром.При диаметре канала в 12мм самое нижнее отверстие под мизинец у меня в 10мм,а второе снизу,
аж - 10.5мм!
Думаю, что если первое и имеет смысл делать большим, то второе надо стараться делать как можно меньше (на сколько позволит третье отверстие к нему приблизиться), если конечно хочется иметь вилку для него.

Цитата:
Сообщение от resjega Посмотреть сообщение
Единственное,что можно сделать - это со стороны мундштука что-то подхимичить для поднятия общего строя дудки на пол-тона.
Пока я не знаю иного способа, как сделать только приблизить все отверстия к задней стенке мундштука. А это наверно можно сделать только, либо сделав дудку разъемной и укоротив в месте стыка основной ствол, либо как-то переточив/переделав мундштук, приблизить его заднюю стенку (кончик трости) к отверстиям, или увеличить угол наклона деки, приблизив к отверстиям место перехода деки в ствол инструмента. Я замечал, что в одном и том же ключе при том же самом диаметре канала, дудка с клювовидным мундштуком получается длиннее дудки с тупым м-ком примерно на величину клюва.

Цитата:
Сообщение от resjega Посмотреть сообщение
Хотя,здесь вилки работают уже получше,но проблема с самыми последними тремя нотами.
Самая высокая нота,когда все отверстия открыты,а дудка держится только мизинцем и большим пальцем нижней руки,получается с таким
длинным рычагом,что естественная лёгкая дрожь нижней руки приводит к постоянному неудержимому и такому некрасивому вибрато этой ноты.
Оно похоже на что-то вроде бараньего блеяния.
Когда все отверстия открыты на моей дудке, прикрытие трех самых нижних отверстий не влияет на высоту ноты и я часто этим пользуюсь для более надежного хвата. И на других самых высоких (до передува) нотах если не три то два самых нижних отверстия не влияют на тон и я тоже частенько этим пользуюсь, помогая правому мизинцу.

Что касается блеянья, то оно у меня обычно появлялось тогда, когда из-за неточной настройке дудки приходится подбендивать ноту. Особенно трудно удерживать ровный тон в такой ситуации именно на самом верху. Поэтому стремлюсь к такой настройке и аппликатуре, при которой бы правильные ноты практически не бендились вверх, особенно самые высокие. И по этой же причине при настройке использую трость пожестче.

Цитата:
Сообщение от resjega Посмотреть сообщение
Причём,я так увлёкся тренировкой с этой новой самоделкой,что и не заметил,как протёр верхним срезом нижних зубов
на внутренней стороне нижней губы узкую полоску кожи до открытой ранки.
Ситуация типичная. Сочувствую!
Старайся постепноо уходить от подворачивания нижней губы, накачивая амбушюр. Еще встречал где то упоминание о том, что иногда на нижние зубы кларнетисты делали накладку из чего-то тонкого. Например из конфетной аллюминиевой фольги или даже просто из бумаги. Зубы должны только прижиматься к губе, но не прикусывать ее. Постановка с подворотом отрицательно влияет и на звук по существующим современным мнениям и на свободу артикуляции итп.

Цитата:
Сообщение от resjega Посмотреть сообщение
Не получается,к сожалению,поместить на этом сайте скан этой дудки теперь уже с отверстиями,а на стороннем сайте нет гарантии,что через пару месяцев файлы исчезнут,как исчезли файлы в первых сообщениях этого топика.
Достаточно привести расстояния от низа до центров отверстий и их диаметры.
А что касается внешних хранилищь фоток, то думаю сейчас Яндекс довольно надежен.
__________________
Не боги горшки обжигают. Главное, было бы желание.
amateur вне форума   Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал Спасибо amateur за это полезное сообщение:
resjega (01.08.2011)
Старый 01.08.2011, 15:36   #279
Дирижер

 
Аватар для resjega
 
Регистрация: 06.05.2010
Сообщений: 521
Пол:
Вы сказали Спасибо: 120
Поблагодарили 168 раз(а) в 128 сообщениях
По умолчанию

amateur, Спасибо за дополнительные советы и размышления и за сочувствие по поводу принудительной паузы в игре на дудке!
Размеры последней дудки:
Вся длина:l=338мм Канал:d=12mm
Отверстия от низу до центра:
1.d=10мм l=45mm
2.d=10.5мм l=79mm
3.d=5.5мм l=101mm
4.d=8.3мм l=119mm
5.d=6.7мм l=144mm
6.d=5мм l=156mm
7.d=5.8мм l=175mm
8.d=5.3мм l=195mm
9.d=4.4мм l=223mm
Её изображение тогда ещё без отверстий я уже поместил на сайте:
http://www.blf.ru/forum/attachment.p...9&d=1311357257

Сегодня попробовал ещё раз загрузить файлы.Управление вложениями не грузит ни jpg,ни zip файлы.В любом случае сообщение о том,что файлы больше положенного предела.А они меньше 100 KБ!В общем,что-то не в порядке с управлением вложениями!

Последний раз редактировалось resjega; 01.08.2011 в 16:05..
resjega вне форума   Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал Спасибо resjega за это полезное сообщение:
amateur (01.08.2011)
Старый 01.08.2011, 18:51   #280
Дирижер

 
Аватар для amateur
 
Регистрация: 24.09.2005
Адрес: Ростов на Дону
Сообщений: 1,252
Пол:
Вы сказали Спасибо: 189
Поблагодарили 421 раз(а) в 291 сообщениях
По умолчанию

Информация к размышлению.
Размеры моей до-шки из PPR25*4.2, которую я на данный момент считаю самой удачной из всех моих дудок во всех отношениях. Ты видел ее фотку выше, в примере фоток сделанных сканером.
Диаметр канала ~17мм. Длина дудки 330мм
От первого отверстия к раструбу микрорасширение канала.
В 5мм-трах от конца раструба диаметр канала 18мм.
На выходе раструба ~22мм. Переход с канала 18мм на 22мм ~по окружности (галтель).
Мундштук под альтовую трость.
Кончик м-ка находится на уровне 16мм от верхней поверхности дудки (со стороны основных отверстий).
Плоскость трости начинается ~ в 86мм от кончика м-ка.
Ширина плоскости у кончика м-ка 18мм, а в р-не начала окна под тростью 17мм.
Длина окна 37мм. Ширина окна у кончика м-ка 14мм. В начале окно имеет форму полуокружности диаметром 12мм. У кончика м-ка повторяет форму кончика трости.
Дека м-ка внутри имеет длину 30мм по ее плоскости, а если по оси дудки ~28 мм от конца. Плоскость деки внутри м-ка в поперечном разрезе слегка вогнута с тем, чтобы при выходе на поверхность плоскости повторяла форму кочика трости, а в продольном направлении вначале прямая, а в 5мм от кончика м-ка плавно по дуге загибается назад и у кончика м-ка сходит на нет к задней наружной поверхности клюва м-ка, образуя с ней притупленный почти острый угол, практически без плоской поверхности на плоскости у кончика м-ка.
По наружной поверхности дека имет длину 36мм, и в поперечном разрезе имеет слегка выпуклую форму повторяющую ее внутреннюю вогнутость, а в продольном прямая. Длина клюва вдоль оси дудки ~32мм.
Раскрыв м-ка ~1,3-1,5мм, а его длина ~18-20мм
Расстояние центров отверстий от нижнего торца дудки, начиная с нижнего и через дробь их диаметры в мм:
61/7
88/7
105/5
130/6,5
149/7,5
160/5
181/6,5
200/6,3
223/7
все отверстия расположены на одной оси, за исключением 1-го и 5-го, центры которых смещены в разные стороны от общей оси ~ на 5мм (для удобства).

Написал во всех подробностях на всякий случай, чтобы не было дополнительных вопросов по этому поводу.
__________________
Не боги горшки обжигают. Главное, было бы желание.
amateur вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 13:15. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot