Делаем зафун

[resjega]

amateur,
Спасибо за информацию к размышлению!
Но,к сожалению,никакие подробные тексты и никакие фото не заменят информацию,
которую можно получить при непосредственном рассмотрении дудки вживую и
лучше с возможностью поиграться с ней.Но в данном случае это возможно только для тех,кто
может бывать в Ростове-на-Дону.
Я,вон,делал кены тоже только по информации из интернета.Но только спустя несколько месяцев,
когда я снова получил возможность увидеть индейцев впервые после того,как занялся кенами,и
прикупил у них две штуки,только тогда я получил более полное представление о форме лабиума.
Если уж с лабиумом кены лучше всего посмотреть вживую то,тем более это необходимо для полной
информации о таком многопрофильном изделии как мундштук для тростевых.Я и пластмассовый зафун
только для того купил,чтобы в живую понять,как эти дудки устроены и как на них играется.Без
покупки зафуна,я бы уж точно не занялся самоделками тростевых.
Как говорится:"Лучше один раз увидеть,чем сто раз услышать!"

Сообщение от amateur

Мундштук под альтовую трость.

Как я понял под трость от альт-саксофона.
Под одним из видео с игрой на хичирико Kouhei в комментариях тоже отвечает кому-то на вопрос,
что он использует трости для альт-,сопрано-саксофонов.И я когда вижу,как он играет на До-дудке,
то мне кажется,что диаметр её канала никак не меньше 15-ти мм .

Вот только для меня загадка,почему кларнеты с их цилиндрическим каналом используют такие тонкие трости,
а саксофон с конусом использует трости как можно пошире.А что будет,если бы можно было бы в саксофоне
попробовать трость от кларнета и наоборот...,приделав мундштуки с соответственным профилем для тростей и
соответственым выходом в канал кларнета и саксофона?Неужели широкий профиль трости разнесёт вдребезги тонкий
канал кларнета,а тонкая трость не даст той мощи звука,какую от саксофона ожидают?
И почему мундштук кларнета держат при игре под большим углом,чем мундштук саксофона?Неужели только из-за разницы
в площадях у тростей?

[amateur]

Да конечно заочно, не пощупав и не поиграв невозможно получить полное представление о всех особенностях муз. инструмента. Про м-к я просто уж по ходу решил написать, а больше рассчитывал, что расположение отверстий тебе когда нибудь пригодится. 10 и 10.5мм-вые отверстия это мне кажется явный перебор с каналом 12мм. И бамбук, как мне показалось у тебя какойто уж больно тонкостенный, а потому пальцы при закрытии отверстий наверно могут попадать в канал дудки. К тому же я подозреваю, что при игре могут возникать неудобства для герметичного закрывания отверстий, особенно при быстрой игре, а это чревато киксами. А как у тебе с передувом обстоит дело? При всех закрытых отверстиях получается точно дуодецима? Не высит на передуве? По поводу кларнетных и саксовых тростей я не задавался такими вопросами, но помню как то пробовал на один и тот же м-к цеплять тенорную и альтовую трости. Вроде существенной разницы в тембре не заметил. Сравнил звук своей до-шки с той составной с кларнетным м-ком, в которой так и не наделал пока дырок. Разница в тембре существенная. У моей цельной до-шки звук помясистее что ли. Больше низов, а у дудки с кларнетным м-ком повизгливее что ли, но по своему тоже неплохой. Но тут думаю дело еще не только в трости, а и в м-ке и в материале из которого он сделан. Эти то параметры тоже сильно различаются. У дудок и длина то на 30мм отличается, хотя в одном ключе. Надо бы дырок наделать в составной дудке, но пока еще не придумал, как бы умудриться с первого раза поточнее попасть в нужные размеры . Подозреваю, что если просто скопировать расположение отверстий с цельной до-шки могу промахнуться. Скорее всего все же наверно придется хотя бы один ствол испортить в поисках оптимума. Что-то я жадничать стал последнее время с трубой . Если испорчу придется в магазин бежать прикупать . Это у меня кусок остался от тренажера для разгрузки/вытяжения позвоночника (грэвитрин), который я делал зимой . А конкретно для дудок давно не прикупал, т.к. у меня еще штуки три заготовки для цельных дошек валяются-все никак не возьмусь доделать. И полуготовых м-ков из ппр для разъемных дудок тоже с пяток лежат ждут когда я их до ума доведу. Все лень .

[resjega]

Сообщение от amateur

10 и 10.5мм-вые отверстия это мне кажется явный перебор с каналом 12мм

Для кены это - нормальное явление,когда отверстия близки к диаметру канала.

Сообщение от amateur

И бамбук, как мне показалось у тебя какойто уж больно тонкостенный, а потому пальцы при закрытии отверстий наверно могут попадать в канал дудки.

Я закрываю отверстия как у кены :фалангами пальцев,а не подушечками.Да,я смотрел,на первых двух отверстиях слега просматривается в канале со стороны мундштука кожа от пальцев,но на первых
двух отверстиях дудка меньше всего на это реагирует.Явление нестабильности ноты от проваливания кожи внутрь тонкостенной дудки у меня на кене начинались только,начиная
с середины флейты.Я не вижу более эффективного метода брать полутона на первых двух снизу отверстиях,кроме их большого диаметра или удвоения их количества,если даже вверху вилки часто
работают неидеально.Правда у тростевых есть ещё возможность подтягивания тона давлением на трость.Но опять же внизу оно менее эффективно,чем вверху.

Сообщение от amateur

А как у тебе с передувом обстоит дело? При всех закрытых отверстиях получается точно дуодецима? Не высит на передуве?

Пока не было отверстий проверял.Была точно дуодецима.А с отверстиями так увлёкся тренировкой,что до протирания губы на передуве даже и не проверил.

Сообщение от amateur

Надо бы дырок наделать в составной дудке, но пока еще не придумал, как бы умудриться с первого раза поточнее попасть в нужные размеры

А ты вычисли пропорции между отверстиями у всех твоих удачных дудок,и бери их за отправную точку.Если считать от верху,как это в той книжке твоей заливки по бамбуковым флейтам написано.
При первой же дырке определишь,надо ли что-то корректировать будет.
Например,после анализа всех моих дудок получается,что для самого нижнего отверстия для отступления на два полу-тона от самого нижнего тона дудки будет от 0.86 до 0.82 в зависимости от желаемого диаметра отверстия.

[amateur]

Сообщение от resjega

А ты вычисли пропорции между отверстиями у всех твоих удачных дудок,и бери их за отправную точку.Если считать от верху,как это в той книжке твоей заливки по бамбуковым флейтам написано.

В данной ситуации думаю это даст ошибку, и возможно непоправимую из-за мундштука. У дудки то и длина другая (на 30мм длиннее), хотя в одном ключе и с одинаковым каналом, а образцовой дудки с кларнетным м-ком у меня нет сейчас. Делал как-то очень давно одну в СиЬ, но она куда то делась. Хорошо хоть бочонок под мундштук от нее нашелся. Да и не скажу, что все в ней было идеально.
Нашел ствол от какой то неудачной дудки. Заклеил все дырки на ней и разрезал в размер с новой. Попробовал на этой трубе просверлить нижнее отверстие как на дошке с вычетом 5мм, которые приходятся на галтель раструба. Вроде получилось нормально. Значит и остальные также проковыряю по до-шке с вычетом 5-ти мм. Надеюсь что получится. Вот только раздумываю, может попробовать на ней сделать двойные дырки, хотя бы для двух нижних отверстий, ради эксперимента. - Попробовать на сколько удобно будет играть на такой дудке. Сейчас времени нет плотно заняться - дома ремонтом занимаюсь . Вот и лезут разные мысли в голову . Вот подумалось, что если делать двойные отверстия , их лучше сдвинуть немного вниз для более полного раскрытия, но при этом естественно уже вилки для этих отверстий работать будут плохо, а может и вообще не будут работать. Так что получается либо вилки, либо двойные дырки

[resjega]

Сообщение от amateur

В данной ситуации думаю это даст ошибку, и возможно непоправимую из-за мундштука.

Да,ты прав!Отдельный мундштук это - не неразьёмный мундштук с камерой,являющиейся продолжением канала трубы с приданием трубе профиля под трость.Тут параметры камеры мундштука и канала трубы могут очень сильно отличаться друг от друга.

Сообщение от amateur

Вот только раздумываю, может попробовать на ней сделать двойные дырки, хотя бы для двух нижних отверстий, ради эксперимента.

Эксперимент,это же - всегда что-то очень интерестное!Скучно жить без постоянных экспериментов!

[resjega]

Сообщение от amateur

Но вот у моей дудки зато такая особенность, ноту Ми2 чисто берется лучше гораздо, если зажимать не одну предпоследнюю дырку сверху, как в зафуновской аппликатуре, а две предпоследние, ну а если брать,как в зафуновской аппликатуре, закрывая только одну дырку, приходится для точной интонации чуток подбендивать. Ну я в общем то привык к этому (закрываю две дырки) и не считаю это багом.
Просмотрев же аппликатуру тех бесклапанных шалюмо, я обратил внимание, что у них эта нота (Ми2) тоже берется так же, как и у меня. Есть предположение что такая настройка более точная, чем по зафуновски.

amateur, Я сегодня значит... поигрался с пластмассовым зафуном и тьюнером при трости с жесткостью 2.0 и жесткостью 1.0.
При обоих тростях эта самая нота Ми2 - на тьюнере E5 - звучит при закрывании одного лишь предпоследнего
отверстия.Но,вот,нота B4 (Си1)звучит при закрывании 2 отверстий,как это указано в аппликатуре к зафуну,лишь
при трости с жесткостью 1.0,а при трости с жесткостью 2.0 нужно закрывать 3,а лучше даже 4 отверстия,
чтобы попасть точно в ноту без изменения давления на трость при других нотах.
За одно проверил два нижних отверстия на полу-тона.Самое нижнее отверстие 7мм - очень сложно с этим диаметром попадать в изменение на пол-тона.
Второе снизу отверстие должно по аппликатуре к зафуну давать алтерацию в пол-тона при закрывании нижнего отверстия.
А тон при этом на самом деле понижается лишь на 30 центов.Закрывать это отверстие для альтерации при таком же
диаметре тоже не просто,чтобы точно в пол-тона попасть.Лучше было бы при таких небольших диаметрах отверстий
иметь сдвоенные,как у блокфлейты отверстия.А если закрывать частично отверстия то,для бо'льших удобств надо увеличивать
диаметры этих отверстий.Я из своего опыта могу сказать.Мне становится удобно частично закрывать отверстия,когда они
примерно 10мм диаметром.
Остальные полутона,которые я не указал,проверял - они соответствуют тому,что указано в аппликатуре к зафуну.

[amateur]

Возможно из-за такой настройки верхнее Фа и приходится на покете выдавливать с усилием, как ты писАл раньше. По логике вроде так и получается. А вот что лучше.... Я думаю все же лучше если эта Фа извлекается с той же подачей, что и предыдущие ноты и брать Ми двумя пальцами, а не одним.
По поводу первой вилки на покете это было для меня главным, что хотелось прощупать на нем и естественно я тогда довольно тщательно исследовал ее на том покете, который мне одалживали. Все было именно так, как ты говоришь. Потом я на своих дудках всячески пытался улучшить эту вилку. И вот на этой моей до-шке мне удалось таки добиться того, что ее практически почти не надо подтягивать, особенно если этот полутон проходящий. Второе отверстие у меня на этой дудке тоже 7мм, но, как ты можешь видеть на фото, я на этой дудке не стал делать ложементы/выборки под пальцы, как на покетах и зафунах. Т.е. получается, что у моей дошки каналы самих отверстий имеют длину равную толщине стенок трубы (4,2мм). У покета же она чуть меньше из-за выборки. Предполагаю что в этом главная причина. Собственно когда делал эту дудку в этом и состоял главный эксперимент (на всех предыдущих дудках я делал ложементы). Так или иначе это сработало. Что касается полутона на первой дырке, то в проходящих нотах вроде бы насобачился брать относительно точно, используя полуприкрытие и автоподтяжку. Ну а вообще то конечно можно эту дырку сделать и двойной. Я на одной дудке делал. Тем более что эта дырка ни на что не влияет. Ее можно и открыть/расточить по максимуму, и сделать на нем ложемент для лучшего закрытия двойного отверстия. Но меня эта До# практически не угнетает и с обычным полуприкрытием, тем паче, что это нота практически всегда проходящая в тех тональностях, в которых я предпочитаю играть. Другое дело верхнее Фа#. Вот она мне не дает покоя, и я пока так и не придумал кардинального и лаконичного решения с этой нотой. Она у меня даже как проходящая получается довольно криво. Кстати говоря у тех бесклапанных шалюмо во всех аппликатурах эта нота пропущена и я думаю неспроста .

[amateur]

С этой пресловутой Фа# я в свое время обрадовался, найдя аппликатуру хичирико и увидев, что в ней она берется без бенда. Именно по этой причине и попробовал сделать одну такую дудку из полдюймовой ппр-трубы. Но эксперимент оказался для меня не очень обнадеживающим. Сама дудка показалась мне довольно неудобной (для меня) с ее вилками в конце первой октавы и выше до передува. Все оказалось какое то нестабильное и плавающее. Да это и понятно, так как там на этих дудках даже некоторые основные тона берутся не просто вилками, а вилками от вилок, не говоря уже об альтерациях . А то, что тот самурай творит на них чудеса, я думаю не показатель. Он наверно и на голом мундштуке сыграет лучше и точнее, чем мы с тобой на дудке со всеми двойными отверстиями и с кучей клапанов . К тому же я больше никого не встречал в сети, кто бы демонстрировал эти хичирико, да еще с таким блеском. Вполне возможно, что я и ошибаюсь пока в чем то, но у меня пока о хичирико сложилось такое мнение, что это не выход для меня.

Блин, одного пальца никак не хватает .

[resjega]

Сообщение от amateur

Я думаю все же лучше если эта Фа извлекается с той же подачей, что и предыдущие ноты и брать Ми двумя пальцами, а не одним.

Сообщение от amateur

С этой пресловутой Фа#

Может быть даже не Фа,а Фа# сделать,а для Фа поменьше давить просто.
Вот у меня в прилагаемой к зафуну книжице написано для этой F#(Gb):что для пластмассового зафуна при повышенном давлении губ эта нота должна достигаться(у меня этого не происходит).
Далее второе примечание для этой ноты,что мол для оригинального Mauri Xaphoon ещё легче:
надо закрыть все отверстия,передуть,и после этого давление губ ослабить.

Сообщение от amateur

Блин, одного пальца никак не хватает

Я уже давно завидую осьминогам и сороконожкам,если бы нам столько рук!

[amateur]

Все эти манипуляции с ослаблениями перед передувом и на передуве у меня выливаются в противную нестабильность, блеяние итп. Передув вообще на этих примитивных дудках весьма сложный прием, и гораздо сложнее с точки зрения правильной интонации и удержания стабильного тона, чем у старших, более совершенных собратьев (саксофон, кларнет). Обратил внимание, что в демонстрационных рекламных роликах зафуна и покета ни в одной теме не используются ноты с передувом, и тем паче c Фа#?