трель - это непрекращающееся легато между двумя нотами, причем трель может быть (хотя от этого нужно отучаться) неметричной, то есть, не укладываться ровными "долями" на метрическую сетку...
Тремоло - это, как правило, штрихи деташе и стаккато (которые при быстрых темпах становятся друг на друга неотличимо похожи ), каждая ноточка проартикулирована! Тремоло - это фиксированное количество "сыгранных нот", уложенных на метрическую сетку.
То есть, трель от тремоло отличается не звуковысотными позициями, а манерой исполнения и ритмичностью....
В современном музыкальном письме существуют трели на другие интервалы: на разные терции, на бОльшие интервалы... и записывают разные композиторы по-разному. Главное, же, что должен понимать исполнитель - это то, что такую запись нужно исполнять как трель: легато и быстро-быстро :)
Неверно! Ваше заблуждение, возможно, имеет причину недопонимания схожести обозначения тремоло и так называемого знака сокращения нотного письма (элементарная теория музыки) для обозначения группы одинаковых шестнадцатых (32-х, 64-х).
Трель всё-таки поочерёдное повторение ДВУХ нот с интервалом тон или полутон (не обязательно секунда, теоретически это может быть увеличенная прима или уменьшенная терция, напротив увеличенная секунда - это не трель).
Тремоло - это повторение двух (интервал более тона, или более большой секунды) или более нот.
Имеются свои особенности у струнных. Тремоло действительно, как правило, исполняется деташе (смычок вверх-вниз) а трель на одном движении смычка (чистое легато), возможно и чистое легато при тремоло полтора-два тона (большая-малая терция). Но, в отличие от духовых, ноты при тремоло повторяются одновременно, поэтому возможно и тремоло секундовое.
На духовых же и клавишных тремоло играется легато как и трель. Тремоло стаккато за свою 34-летнюю музыкальную практику не встречал ни разу.
Последний раз редактировалось Тромбонист; 17.08.2010 в 14:53..
Очень понравилось объяснение Злого Сердца: "Если можно выбросить - трель, если нельзя - тремоло".
А вот утверждение "тон или полутон (не секунда)" слишком неконкретно. Если это не секунда, то как же играть: тон или полутон? В нотах ведь это не указано.
Тромбонист, да, заболтался я с тремолами и 16-ми... С другой стороны, когда многие товарищи в своих пособиях поясняют тремоло, то пишут о тремолировании просто как о разбиении: "вместо четвертной четыре шестнадцатых"...
Цитата:
Сообщение от Тромбонист
Тремоло стаккато за свою 34-летнюю музыкальную практику не встречал ни разу.
А как сыграть тремолирование одной ноты не как стаккато и не приемом двойного стаккато?
+
+
Ммос, вот, к слову, пример, когда трель "выбрасывается", самое начало ролика:
А как сыграть тремолирование одной ноты не как стаккато и не приемом двойного стаккато?
Тремоло - это повторение двух (интервал более тона, или более большой секунды) или более нот.
В Ваших примерах это просто повторяющиеся 16-е, сыгранные двойным языком, это не тремоло. Термин "двойное стаккато" не корректен, так как двойным языком можно играть не только коротко (стаккато), но и широко (деташе), или, к примеру, маркато.
Тремоло на одной ноте играется у струнных деташе без проблем. У духовых есть приём "Фрулатто", используется звук "Р" для быстрого чередования одной ноты. И, хотя для обозначения фрулатто иногда используют знак тремоло, это всё-таки не есть тремоло как таковое.
В Ваших примерах это просто повторяющиеся 16-е, сыгранные двойным языком, это не тремоло
Да нет, первый ролик - это тремоло на гармонической ноте трели, когда тремоло приходит на выручку, с его помощью обыгрывается неисполнимая трель, а во втором случае - трель. Если они оставляют впечатление 16-х, то это очень хорошо... значит, сыграны правильно. Любое хорошее тремолирование, осциллирование, вибрато, и даже трель - ритмичны. Осознанно или не осознанно - не имеет значения.
Цитата:
Сообщение от Тромбонист
И, хотя для обозначения фрулатто иногда используют знак тремоло, это всё-таки не есть тремоло как таковое.
Ну, ув. Тромбонист, мы тут тоже щи не лаптем ко рту подносим :) Да, в большинстве духовых frullato (от итал. frullare - вертеться, вращаться, взбивать) с тремоло путают, хотя фруллато это однозначно самостоятельный спецприем звукоизвлечения. Так как сыграть тремоло на одной ноте на духовых, и при этом не скатиться во фруллато? Только 16-ми/32-ми отчеканить? (даже не представляю себе деташе для такого темпа, хе-хе) Может, приравнивают лишь потому, что языка не хватает? Или просто стоит для духовых забыть о "тремоло на оной ноте" просто как о невыполнимом элементе и честно вместо него в нотах писать фруллато или дробление на 16-е?
Цитата:
Концертмейстер альтов спрашивает дирижера:
- Маэстро, как нам играть эти перечеркнутые двойной чертой ноты - тремоло или считаные 16-е?
- Играйте 16-е - это будет быстрее.
), каждая ноточка проартикулирована! Тремоло - это фиксированное количество "сыгранных нот", уложенных на метрическую сетку.
Линейный вид
