Ну она довольно подробно описана, в разных энциклопедиях. Найти это не сложно.
Цитата:
Сообщение от noname
Не уверен, что хоть по какому-то из инструментов, включая оркестровые, можно такую спецификацию изготовить.
Я имел в виду не жёсткую спецификацию, а ключевые признаки по которым мы опознаём инструмент. Ведь кларнет мы легко отличим от саксофона или гобоя несмотря на всё многобразие. И кстати у сопели они вполне конкретные (цилиндрический канал, конструкция свистка, звукоряд, диапазон, размеры, звукоизвлечение, материал, тембр в регистрах, функциональное назначение в быту).
Попробуй ради интереса. А я потом найду покажу пару инстументов, стажешь, сопели они, или нет.
Вот каталог музея:
Посмотри, как отличаются инструменты "сопилка".
Цитата:
Сообщение от Захар
а ключевые признаки по которым мы опознаём инструмент.
У каждого человека значимость этих признаков и различна. Я по каким-то собственным критериям определенный инструмент назову сопликой, а ты - вислом. Для себя оба будем правы, друг друга не поймём. Это особенность нашей мыслительной машины, мы употребялем слова, значения которых не "понимаем", а "чувствуем".
Если признаки перечислять, то каждый из них будет начинатся с "чаще всего".
Что будет, если эти признаки убирать, по одному или несколько - останется ли инструмент самим собой?
Вот давай эксперимент проведем. "Киевская блокфлейта" - как ты её назовешь? Писалка - это сопилка или висл? Свистковая флейта с блюзовым звукорядом - это сопилка, висл, или что еще? Назови как-то этот инструмент: Или этот: Или этот:
Цитата:
Сообщение от Захар
мы легко отличим от саксофона или гобоя несмотря на всё многобразие
И фортепиано от виолнчели - тоже. А вот когда начинаешь родственные инструменты сравнивать, то натыкаешься на прямые аналоги.
Я когда-то, во время писания книги, имел радость сравнения духовых "украинских" и "латиноамериканских". На каждый из инструментов из одного региона я находил аналог из другого. Кена - зубивка, пинкильо и тарка - дэнцивка и сопилка, антара - свириль, и так далее.
Чтобы полностью охарактеризовать инструмент, так, чтобы не вызвать недопонимания нужно все его параметры и описать. Например: флейта свистковая продольная, с аппликатурной мажорной системой Деминчука с обратным свистком, длиной и шириной окна такой-то, виндвей сужающийся от и до, ориентацией струи такой-то, без ползунка, цилиндрическая, из камыша такого-то с пробкой из того-то, раздвижная, с металлическим слайдером, внутренний диаметр такой - то, без клапанов, с кольцами". Вот теперь понятно. Не доводилось еще инструменты у хорошего мастера заказывать? Мастер всегда задает вопросы о том, какой инструмент заказчику нужен. Он может исполнить инструмент со значительными вариациями.
Последний раз редактировалось noname; 23.11.2015 в 07:23..
Попробуй ради интереса. А я потом найду покажу пару инстументов, стажешь, сопели они, или нет.
Ну вот, например. У Бычкова, в этом сборнике, кстати говоря, свирель например отдельной статьёй идёт. Ссылок на самом деле много есть, но давать их не посмотрев содержимое собственными глазами считаю моветоном.
Этот пользователь сказал Спасибо Захар за это полезное сообщение:
Мне эскизы по книжке товарища Бычкова внушают недоверие . Пытался сделать по этим эскизам жалейку несколько раз, указанную «Сопель», почему-то не совсем так получается и размеры очень сильно разнятся от изделия+ - 10 мм
А вот:
Є. Бобровников. Грай музико. Видання друге. Музична Україна, Київ – 1968.
А. Кондрашевський. Душа співає голосом сопілки. Київ « Мізична Україна» - 2006.
Робота гуртка юних сопілкарів. Державне учбово-педагогічне видавництво «Радянська школа» Київ – 1961.
Даже с первого раза в первой октаве все получилось + -1-3 мм, вторая пока болтается, но это от неумения играть.
Это мои наблюдения и заблуждения, может у кого и все в порядке.
Ну попробуй выделить хотя бы из Бычкова эти признаки. Давай переходить уже, наконец, к конкретике.
Ну а что собственно по признакам то неясно. Они же очевидны. Если их сублимировать до конкретных то ето будет:
1. Цилиндрический канал.
2. Длина в прибзлизительно от ладони до локтя (ясно что тогда метрическими мерами не пользовались делали на глаз из того что под рукой было) т.е вписывалась в диапазон сопранино-альт не более.
3. Конструкция свистка максимально простая для изготовления. Просто срезали торец, загоняли пыж и ножом делали диагональный срез. Вся мутота с более точной обработкой, думаю веяние позднего времени, в быту вряд ли такой проточкой занимались. В результате такой конструкции свистка имеем довольно характерный сипящий тембр, что собственно и отражено в названии. Как сопели так и сопилки.
4. Прорезание отверстий, ясно что миллиметры не вымеряли по указанной выше причине, и пользовались пропорциями пальцев.
5. Звукоряд приблизительно диатонический (возможно без 7й ступени). Естественно точной настройкой в быту никто не занимался. Да и нахрена им были все эти герцовки и разного рода производные обертона.
Мы походу на разных волнах находимся. Если брать за основу конструкцию тела и свистка, ну да конструктивно схоже. Но что это меняет. Можно много таких дудок и их производных по всему миру найти, в силу относительной простоты изготовления. А то что дырки по разному прорезают так это определяется бытующим мелодическим репертуаром в регионе изготовления.
Этот пользователь сказал Спасибо Захар за это полезное сообщение:
Это нормально, не стоит обращать внимания. "Игры деда Буквоеда", была такая рубрика в детском журнале в свое время.
Дело в том, что Ноунейм у нас аналитик!
Читаем:
Цитата:
Анализ - логический прием, метод исследования, состоящий в том, что изучаемый объект мысленно (или практически ) расчленяется на составные элементы (признаки, свойства, отношения), каждый из которых исследуется в отдельности как часть расчлененного целого.
Синтез - логический прием, с помощью которого отдельные элементы соединяются в целое.
Вот и аналитики - на части разобрать, по мелочам раскрошить и потом с этим мелочами к людям приставать - это завсегда, это легко.
А вот синтезировать из мелочей обобщенный образ, которым привыкли оперировать обычные (чуть не сказал "нормальные") люди, получается не всегда... Ведь тогда эрудицию свою продемонстрировать негде будет. =))
В общем, Захар, Вы правы, и свирель, и сопель, и сопилка - это некий "отряд" инструментов, находящихся в некотором диапазоне размеров, объединяемых по соответствию некоторых признаков. Вы их нормально описали. Более мелкая детализация нужна только узким специалистам. И то не всегда.
То, что набора ключевых признаков (по которым можно отличить сопель от дульцаны, как кларнет от гобоя) - нет, как человек хочет - так и называет вот те здоровые клапанные инструменты. Или мы уже к чему-то другому скатились?
Цитата:
Сообщение от Sopilkar
Ведь тогда эрудицию свою продемонстрировать негде будет. =))
Как никто умеешь блистать гулким, рвущимся наружу внутренним миром.
Последний раз редактировалось noname; 23.11.2015 в 14:32..
Линейный вид
