Читка с листа.

[Elga]

Сообщение от Анатолий

Я читаю ноты с листа, так же как и простые книги. Просто знаю ноты, слышу, как они звучат, могу запомнить пару тактов вперед. Сложного ничего нет, просто нужно больше читать с листа и вообще играть на инструменте.

Хм... :) Ты знаешь, у меня есть приятельница - преподаватель сольфеджио. Так она сначала вообще не хотела верить, что я не могу петь с листа. Читаю только "инструментом", потому что "как они звучат" - для меня загадка. Хотя с 9 лет играю. А она говорит - ну как это может быть, ты же ноты знаешь, сыграть можешь, почему не можешь спеть? Ну вот потому. Потому что сольфеджиям не учили. Это другой навык. Для самостоятельного усвоения - видимо, сложный, мне пока не удается никакими усилиями.
Я не знаю таких любителей, которые не учились в ДМШ, но поют с листа. Хотя есть, наверное, таланты бывают всякие... Но это очень непросто.

Hehje

когда играю, распознаю не каждую ноту в отдельности, а просто смотрю, на сколько полутонов выше\ниже следующая нота

Скорее всего, это уйдет с практикой. Нота на третьей линейке в скрипичном ключе - это всегда си. На второй - всегда соль. Высчитывать линейки между соседними нотами - тормозить процесс, но дети в начале обучения тоже так делают :) Потом проходит.
А вот если ты можешь догадаться, насколько выше она звучит - это, действительно, круто.

[Hehje]

Всем спасибо за ответы.

[disciple]

У меня та же проблема. Ничего не могу сделать, никак визуально не получается отличить ноты и быстро прочитать. При том, что зрение 100% и зрительная память неплохая (несколько сотен иероглифов помню, например). Но здесь совершенно никак, смотрю в книгу - вижу фигу :(( С ходу узнаю только Си1. Ну не ассоциируются у меня эти кружочки на палочках с нотами. Что только уже не придумывал... И с ударными инструментами проводил параллели, например До2 - это малый барабан, Ре2 - верхний том-том и т.д. Вроде легче, чем считать от Си, но быстро всё равно не получается :) На каждое небольшое произведеньице рисую себе последовательность аппликатур и по ним легко играю, но это глупо, ВСЕ ведь по нотам играют. Вот пожаловался, теперь тему читать буду с начала :)

В шоу "Минута славы" показывали мальчика, который считал количество нот в мелодии, это заявлялось, как уникальная способность. Но я из данной темы понял, что это доступно любому выпускнику муз. школы? Я могу смотреть на нотную запись для ударной установки и озвучивать несложный ритм и различные тембры с помощью голоса (этого не смог бы сделать наверно только тот дирижёр из анекдота, который спросил "И кто это сделал?" :)). Но спеть музыкальную ноту с листа, а также сказать, какая нота сыграла, я не могу.

[alexoxol]

Сообщение от disciple

никак визуально не получается отличить ноты и быстро прочитать. При том, что зрение 100% и зрительная память неплохая (несколько сотен иероглифов помню, например).

Освободи память от иероглифов.

[Lieslia]

кстати среди профессиональных музыкантов читка с листа, с ходу, считается очень хорошим и полезным навыком. И очень высоко ценится.

[KoFi]

disciple, ещё раз, навык приходит только со временем (и количеством повторений).
Чтобы освоить чтение с листа надо читать с листа. Много. Начиная от простых мелодий (бедная "ёлочка" :( ).

[Elga]

Сообщение от disciple

У меня та же проблема. Ничего не могу сделать, никак визуально не получается отличить ноты и быстро прочитать. При том, что зрение 100% и зрительная память неплохая (несколько сотен иероглифов помню, например).

У меня очень плохая. Почти совсем нет. И зрение плохое. С листа читаю хорошо

Но здесь совершенно никак, смотрю в книгу - вижу фигу :(( С ходу узнаю только Си1. Ну не ассоциируются у меня эти кружочки на палочках с нотами. Что только уже не придумывал...

То есть ты ожидаешь, что сейчас придумаешь себе "мнемотехнику", все "запомнишь" и назавтра будешь легко читать? Нет. Дело не в том, чтобы запомнить, а в том, чтобы оно "вошло в кровь". А это, увы, достигается вполне тупой долбежкой, главное - прилагать целенаправленное усилие каждый день и не расчитывать в этом вопросе на мощь своего интеллекта. В таких тупых вещах интеллект бессилен.

Упражнение, которое помогло моей знакомой (где-то я его уже описывала). Она читала плохо, мучительно останавливалась перед каждой нотой, то считала линейки, то пыталась угадать, что за нота - в общем, играть с листа не могла. При этом утверждала, что "ноты знает". Т.е. без инструмента могла сказать, какая нота на какой линейке пишется. Дело в том, что это интеллектуальное знание должно не просто быть - выучить-то, что на какой линейке, можно за полчаса - но оно должно во время читки срабатывать мгновенно, а для этого нужна тренировка.

Так вот, мы сделали так: я попросила ее положить флейту, взять ноты любой песенки и просто называть вслух ноту за нотой в ровном ритме, независимо от того, какой ритм записан. Обязательно вслух. Темп - такой, чтобы получалось ровно, чтобы не было запинок. Чтобы мозг каждый раз успевал сообразить, что за нота, а не так, чтобы одну узнал сразу, другую начал вычислять и завис. Пусть очень медленно, но ровно. И так читать я ее просила утром и вечером по пять минут. Через неделю проблем при игре с листа у нее уже почти не было.

[disciple]

Кстати, мало того, что ноты не получается читать с листа, в принципе для разучивания небольших вещей можно просто писать на бумаге последовательность нот, типа Ля1 До2 Ре2 Ми2 и т.д., и играть по ним. Но и здесь засада - если 16 основных аппликатур я кое-как запомнил, то с диезами пока никак :)
Однако, надеюсь, что это только вопрос времени :)

Тут подумалось, что если бы одинаковые ноты разных октав назывались по-разному, то возможно, было бы легче запомнить. А то ещё путаница эта с октавами :) Трудно проассоциировать, например, ноту До разных октав с разными линиями на нотном стане... короче, будем зубрить.

[Elga]

Сообщение от disciple

Но и здесь засада - если 16 основных аппликатур я кое-как запомнил, то с диезами пока никак :)
Однако, надеюсь, что это только вопрос времени :)

Конечно! На третьей неделе усвоить весь диапазон вместе с хроматикой, одновременно осваивая нотную грамоту - это ж стахановский подвиг какой-то. Помнится, я в свое время действительно выучила весь диапазон за 2 недели, ну так я с детства на пианино играла и с нотной грамотой была "на ты", мне надо было выучить "только пальцы". У тебя нагрузка на память явно больше получается.
Бери диезы по одному, чтоб самого себя не запутывать, и лучше не по хроматической гамме, а в порядке появления при ключе, т.е. фа, до, соль, ре, ля (ми, си). Тогда потом легче будет читать в "многозначных" тональностях.

[disciple]

А "мнемотехнику" я всё-таки придумал сегодня, надеюсь, что будет работать, и через недельку смогу читать уже без неё :)