Обсуждение конкурсных работ "блокфлейта/сопилка"

[ulens]

Сообщение от Andrey

Так что хороших или плохих инструментов не бывает... каждый хорош на своем традиционном месте... Банально... но это так...

Как часто звучат эти правильные слова, и никто не обращает на них внимания..опять разгораются холливары на пустом месте))))
Безыменный, а вы не задавались вопросом, почему в 20 веке вообще появились блокфлейты, клавесины, виолы? Что это, просто прихоть двух-трех человек? Почему музыкант играющий на траверсо никогда не спорит о превосходстве современной и старинной флейты? Да потому что они разные и все тут...что вкуснее груша или яблоко? что техничнее орган или пила со смычком?))))

[Parfen]

noname, я написал вот к чему: когда на народном фестивале играют на сопилках Баха, можно сколько угодно говорить, как здорово он звучит, но - есть инструменты, на которых этого Баха играют традиционно, и это совсем не сопилка.
Как бы к такому Баху отнеслись на академическом конкурсе?

Сообщение от Elga

Аутентисты плюются. Небезосновательно.

Ну как сказать...Современное академическое исполнение базируется на опыте многих поколений исполнителей, причём тенденции меняются - сейчас барокко играют не так, как лет 30 назад.
А на чём базируются аутентисты - на их собственной трактовке старинных манускриптов и учебных пособий. Учитывая тот факт, что единого стандарта в исполнении барочной и классической музыки никогда не было, им весьма непросто, приходится своё создавать.
Даже их строй - 435 Гц показывает суть аутентизма - в те времена были как завышенные, так и заниженные строи, поэтому по сути строй не важен, но..надо же чем-то выделиться? Вот и выделяются:)
Я не против аутентизма, я считаю, что это всего лишь одна из возможных трактовок старинной музыки, которая никак не противоречит академической трактовке. Она просто есть - людям это нравится. И это хорошо:)

[Sopilkar]

Сообщение от noname

Думаю, что Сопилкарь теперь поубавил.... мммм.... прыти (ну, самое подходящее слово, извини, Павел), он осознал, что изначально он испытывал сильное влияние со стороны личной любви к инструменту, эмоции ослепляли разум, и теперь он настроен более конструктивно :)
А то, что это была не та сопилка, то Павлу сообщалось еще до начала конкурса. И советы со стороны он получал, и предостережение :) Так ведь, Паша?

Так, Безымень. =) НО...
Ты так отточено обычно формулируешь свои отточенные мысли, что я удивлен словом "прыти"? Я точно ПРИБАВИЛ прыти в игре на инструменте. =)) недостаточно пока, но для меня прогресс очевиден. Какой же прыти я поубавил? Блокфлейте я никогда не отказывал в определенных достоинствах. =)
Я и сейчас испытываю сильную любовь к инструменту. А вот эмоции мои, надеюсь, все-таки разум не ослепляли. Я и сейчас продолжаю считать, что в среднем сопилка обладает бОльшими техническими возможностями, чем блокфлейта. Другое дело, что Дмитрий оказался исполнителем заметно выше среднего уровня, а лично я - нет. Ну так это МОЯ проблема. Вот если бы блокфлейтисты массово играли бы так, как Дмитрий. ;0) Но этого нет и вряд ли будет. (Пусть хоть кто-то повторит его подвиг? ;0) А?)
Так что для меня итог конкурса - "Замечательный и опытный блокфлейтист может играть на блокфлейте техничнее и быстрее среднего (и почти единственного здесь) сопилкаря".
Но я не собираюсь прибедняться. Да, обстоятельства сложились так, что я подошел к дате выступления далеко не в лучшей форме. Например, за неделю до назначенного срока я играл заметно лучше и быстрее. Потом сдуру стал разгонять еще сильнее и сорвался. Потому и был так расстроен, что не записал вовремя лучших своих проигрываний, уверенный, что будет все лучше и лучше.
Больше того, меня подвели только два пальца - безымянный и мизинец на левой руке. Но поскольку они задействованы наравне с остальными, а поддаются развитию гораздо хуже и медленнее, сработала пословица - "где тонко, там и рвется". Как, скажите на милость, это демонстрирует недостатки инструмента? Это помешало МНЕ в полной мере раскрыть его достоинства, но я обязательно учту этот урок и постараюсь выровнять развитие всех пальцев.

Та или не та сопилка.
Да, Злое Сердце сразу предлагал мне взять для Саммартини эбонитовую сопилочку Нагирного. Может быть, когда я сделаю свою технику безукоризненной, и речь зайдет о нюансах, о "слишком лигованном легато", я ее и возьму... Для барокко. Но пока надо сосредоточиться над "пальцевоязыковом автоматизме", а не сопилки менять на переправе.

Есть огромное количество примеров, когда отдельные исполнители пытаются "вытащить" свой инструмент на новый уровень.

Кстати, странно, что за столько веков развития блокфлейты, звезд, сравнимых с Замфиром или Гаспаряном, да и упомянутым Архиповским не появилось? Не для любителей, а для всех? И мелодий, повсеместно любимых, типа "Одинокого пастуха", "Летящего кондора", Dle Yaman и Navavar.

Но по большому счету ничего не выходит. Вот Башмет с альтом, к примеру.

А есть и противоположные примеры. =)) Взять ту же балалайку - именно Андреев со своим оркестром сделал балалайку символом России, хотя до него ее знали даже не во всех российских областях. Гаспарян практически в одиночку вытащил дудук на мировую сцену, а Лука и Замфир сделали всемирно узнаваемой панфлейту.
Но они не сделали бы этого, если бы простые русские, армянские и румынские крестьяне-энтузиасты не держали бы в руках свои самодельные дудуки, панфлейты и балалайки и просто не создали бы базис, почву для появления ярких талантов. И меня вполне устраивает роль питательной среды для появления в будущем ярких российских сопилкарей и панфлейтистов.

[Andrey]

Не с целью поспорить, а в оправдание пословицы про правила и исключения. Панфлейта и дудук имеют оооочень яркие и запоминающиеся тембры... да и манеру игры оригинальную.... плюс народный антураж и древние традиции... Это способствует популярности в массах и обеспечивает место в популярной культуре.. К тому же мало кто может прослушать целиком подряд любой диск Гаспаряна.... зато тему из Гладиатора, аранжированную под привычное восприятие - сколько угодно... Именно такой дудук нравится неискушенной публике...
А обычный человек не то что блокфлейту от сопилки, но и обе эти дудки от стандартной поперечки не отличит по звуку... я проверял...
Кстати, переписывался тут с американцем. Он тоже поигрывает в свободное время. Так вот он не знает что такое балалайка.... и она никак не ассоциируется у него с Россией... Я был удивлен.... Вообще думалось, что водка, медведь и балалайка - это устоявшийся мировой штамп.. :)

Сообщение от Sopilkar

Пусть хоть кто-то повторит его подвиг?

Ой не нарывайся....:) Почему ты думаешь, что на специализированном форуме не найдется второго и третьего профи....? :)

[NikolayUB]

Сообщение от Дмитрий

Так что, теперь нужно доказывать "тембральную состоятельность" блокфлейты в сравнении с "сестрой-соперницей"?

Дмитрий, а давайте посоревнуемся в игре Баха на альтах.
Предлагаю: партита, Сарабанда, транспонированная в до-минор (|C D Eb G B C | A)
Для меня эта вещь не совсем новая, я ее играю около 3 недель. Предполагаю, что Вы тоже ее уже играли?
Срок также до конца месяца, чтобы выдать максимально возможное качество. (Буду считать за честь достойно Вам проиграть!)

Также приглашаю других блокфлейтистов принять участие в игре одной сольной вещи максимально хорошим звуком!

Цель конкурса:
никому ничего не доказывать, ни о чем не спорить, поиграть в свое удовольствие и продемонстрировать им "тембральную состоятельность" блокфлейты
Весь упор на самый лучший звук, который мы можем сегодня достичь..
Голосование по принципу чей звук Вам больше всего понравился.. выбор множественный.

Остальные же на тысячи других дудках мира, если хотят, то пускай подключаются, но при условии, что они ни о чем не будут спорить и ничего не будут доказывать..

[Sopilkar]

Сообщение от Andrey

Ой не нарывайся....:) Почему ты думаешь, что на специализированном форуме не найдется второго и третьего профи....? :)

Ну найдутся - кому же хуже-то =))) Страна должна знать своих героев.
Но тем не менее, пока не увижу - не поверю. =))
Блокфлейта - НЕвиртуозный инструмент, и исключения лишь подтверждают правило.
Почувствуйте разницу - почти один-единственный сопилкарь-любитель играет пусть хуже, но СОПОСТАВИМО хуже, чем лучший из блокфлейтистов на специализированном блокфлейтовом форуме. =))
Да и призыв мой к повторению результата Дмитрия - всего лишь предложение другим блокфлейтистам либо показать, что существующий уровень достаточно высок, либо поднять свой уровень. =0)) разве можно в этом найти что-то вызывающее или обидное? Гонка за лидером - вполне себе успешная стратегия для достижения успеха. =0)) я, может, таким образом способствую подъему среднего уровня блокфлейтизма в России. =))

[Дмитрий]

Sopilkar, ты еще в Европе? Возьми в каком-нибудь концертном зале буклетик с анонсами концертов на текущий сезон (представьте себе, на многих концертных площадках можно ознакомиться с афишой на год вперед, с подробной программой, фото исполнителей). Так вот, блокфлейта там занимает весьма достойное место. Плюс-минус в разных странах. В Германии это один из самых востребованных инструментов. Я не преувеличиваю. Наряду со скрипкой, фортепьяно. Я видел эти буклетики. Очень много блокфлейтовых концертов. Много классных исполнителей.

И этот конкурс. Sopilkar, он, конечно, не докажет, что блокфлейта техничнее сопилки. Я это прекрасно понимаю. Но Сердечные "доказательства" "конструктивных превосходств" в техничности сопилки над блокфлейтой поутихнут.
Теперь вот он придумал "тембровое превосходство". Новый ход.

noname, популяризировать сопилку - благое дело. Но ты пытаешься это делать за счет принижения качеств блокфлейты. Можешь опять отрицать, но это так выглядит. "Конструктивные преимущества" - это ведь несерьёзно. Мы ведь не говорим о конструктивных преимуществах скрипки над кларнетом. Ну, честное слово, несерьезно это и не нужно (для исполнителей и слушателей).
Теперь это тембровое превосходство. Ерунда какая-то. Для совсем неподготовленного (для чайников). Слышащий и здравомыслящий не клюнет на это.

Если уж есть задача "тащить" сопилку, делайте это цивилизованно. Не толкайтесь.

[Sopilkar]

Сообщение от NikolayUB

Предлагаю: партита, Сарабанда, транспонированная в до-минор (|C D Eb G B C | A)

А нотки можно попросить? =0) спорить не буду!

Сообщение от Дмитрий

Sopilkar, ты еще в Европе?

Да, в Европе. =)) Москва же еще Европа? =))) Вернулся в родные пенаты.
Рад был бы взять программки, вот только Палермо славен отнюдь не концертной деятельностью. =)))

[Дмитрий]

Сообщение от NikolayUB

Дмитрий, а давайте посоревнуемся в игре Баха на альтах.
Предлагаю: партита, Сарабанда, транспонированная в до-минор (|C D Eb G B C | A)
Для меня эта вещь не совсем новая, я ее играю около 3 недель. Предполагаю, что Вы тоже ее уже играли?
Срок также до конца месяца, чтобы выдать максимально возможное качество. (Буду считать за честь достойно Вам проиграть!)

Цель конкурса:
никому ничего не доказывать, ни о чем не спорить, поиграть в свое удовольствие и продемонстрировать им "тембральную состоятельность" блокфлейты
Весь упор на самый лучший звук, который мы можем сегодня достичь..

NikolayUB, для этого просто необходимо иметь первоклассную звукозапись. Но идея хорошая, нужно к ней примериться.

[Антон Михайлов]

Сообщение от NikolayUB

Дмитрий, а давайте посоревнуемся в игре Баха на альтах.

Сообщение от Sopilkar

А нотки можно попросить? =0) спорить не буду!

Сообщение от Дмитрий

NikolayUB, для этого просто необходимо иметь первоклассную звукозапись. Но идея хорошая, нужно к ней примериться.

Ура!!! Состязание!! Друзья, я Вам очень благодарен!!! Это становится хорошей традицией! Вы дарите стимул!
Я с удовольствием,... понаблюдаю из кустов :) Пока.