токарное мастерство

[Kostika]

В советском прошлом многое чего было хорошего, ( плохого тоже было - тут спорить не буду ).
Каждая работа по своему трудна и очень нужна, если работа не нравится по каким, либо причинам ее надо просто сменить.
Есть старая народная мудрость « Там хорошо, где нас нет », а я добавлю. Знаете, почему там хорошо? Потому что там нас нет, будем мы - не все будет прекрасно в королевстве.
Про Царя Батюшку – сказал образно ( без имен ) применительно к нашим ( постсоветским странам ) правительствам с проХВесионалами.
Шоб Мы все были здоровы.

[noname]

Сообщение от Сережа

noname, ОМГ, на весь огромный пост один ответ. КОГО НЕ ПУСКАЮТ ЗА СТАНОК?
Где и кому не дают токарить!?????????? Боже мой, где ущемляют права граждан?

Сережа, если бы ты прочитал пост и ПОНЯЛ его, то ты бы ответил так: что мешает купить свой станок помещение, и токарить в нём в свое удовольствие?

Отвечаю на поставленный вопрос: "куда не пускают?"

Никуда не пускают. В школах стоят хоть и старые, но работающие станки. Просто стоят, потихоньку умирают от времени и неумелого обращения местной педагогической интеллигенции.
Недавно по школам Украины прошел циркуляр: "Если кого-то постороннего заметят из посторонних в мастерских, если будут доносы, что кого-то замечают, то управленческому персоналу школы будет выговор, штраф и увольнение". То есть притопать в школу, по душам поговорить с директором/завхозом/трудовиком просто не получится.

Вариант "попроситься на завод". В принципе, можно было бы поговорить с директором/начальником цеха/мастером, и выцыганить себе рабочее время в "окнах". Заплатить за износ, за электричество, даже за частичную аренде кусочка цеха. Но это нужно быть другом директора/начальника цеха/мастера. Но:
- чтобы нормально работать, нужно иметь свободный (не регламентируемый по времени) доступ с 5-10 машинам (токарный деревянный - токарный по металлу, сверлильный, заточка инструмента, ленточная пила, а вдобавок еще и термичка, прессовка, рабочее место за столом сборочным, доступ к покрасочной камере). Если свободного доступа нет - работа в 10 раз медленнее.
- допустим, работа сведена к определенному набору операций и успеваешь сделать её в "окнах". Возникают такие моменты:
- на токарный нужно перед работой поставить свой патрон (и прочую оснастку) - это дофига времени. А потом еще и снять;
- для каждого станка нужно иметь по шкафчику инструментов - сверла, развертки, резцы, ручной инструмент, шаблоны, мелкая оснастка - можно быть уверенным. что без тебя этот шкафчик откроют и "возьмут попользоваться", затупят, поломают, украдут, забудут вернуть.
- допустим, получилось всё это организовать, и по времени, и по дисциплине "сожителей". Но:
- вот ты сделал для этого станка патрон, а тут тебе говорят: все, лафа закончилось, пускать больше не будем
- ты притаранил всю оснастку и инструмент на рабочее пространство и: лафа закончилась, уноси обратно, через месяц только цех разгрузится
- ты подготовился к работе, а тут какой-то менеджер говорит: "а что это за мужик, он кем у нас работает? никем? выгнать!".

Короче, картина проста: оборудование есть. Работать на нем не дадут, даже с условием возмещения прямых затрат и амортизации.

Купить самому с десяток машинок (пусть и не очень дорогих) - сложно. Даже если сможешь купить, то это нужно найти место, где их можно поставить. То есть, городскому жителю надо купить/арендовать "тёплый" гараж. Сельский может пристройку к дому сделать. Куча бабла.

Сообщение от Сережа

noname, забыл спросить, а откуда Вы все это знаете?

Просите меня доказать, что я не верблюд? Пожалуйста.

Да - экономист. А экономист обязан знать, как работает предприятие. До мелочей. А аналитик имеет возможность (и обязанность) знать как работают сразу много предприятий, разных отраслей. От цементных заводов до малого машиностроения, от ресторанов до нефтеналива. И надо знать как организована работа. И чем каждый конкретный человек занимается. И залазить поглубже.

Самому очень не хватает знаний и опыта в рукоделии. О чем сильно жалею, потому что сейчас, вроде, созрел к тому, чтобы заняться им как основным. И наталкиваюсь на препятствия своему желанию. О них рассказано выше.

А о дудкоделательной работе знаю много отсюда:
- у меня есть вот это: http://www.madhyam-panflute.ru/ ;
- у меня в друзьях-знакомых около 20 человек, изготавливающих инструменты (а если говорить о шапошном знакомстве - то и полсотни);
- у меня в голове десяток книг и сотни страниц о производстве дудок;
- сейчас пишу вторую книгу о дудке;
- и через тройку-четверку месяцев надеюсь воплотить в жизнь еще одну идею, которая пока вызрела лишь на бумаге.

Сообщение от Сережа

Почему люди не льют металл? Почему не открывают мелкое производство?

Льют! Открывают! Посмотри на Токугаву, Костику, Иларионова, и прочих дудкоделателй прямо на этом форуме. Делают! Но:
- перед тем, как открывать производство, нужно:
- либо научиться продавать то, что делаешь;
- либо научиться делать такое, что будет само себя продавать.
- приобрести опыт;
- осуществить финансовые вложения.

Сережа, мелкий производственный бизнес отлично работает. Есть целые отрасли, в которых основную часть занимают мелкие компанийки. Например, пластиковооконный бизнес. Куча мебельных цехов по всем регионам любой страны мира. Сборка электротехники. Изготовление уникальных запчастей. Примеров - множество. Производство музыкальных инструментов - это, по большей части, тоже мелкий, очень редко - средний бизнес.

Всё работает. Но "дятлы", которые работают "за зарплату", "рабы", которые умеют мало, там не нужны. Они нужны на заводах, в большом количестве.

[Сережа]

noname, так откуда Вы знаете обязанности мастера? Я что-то не понял

[noname]

Сообщение от Сережа

Я что-то не понял

Не удивлён.

[Сережа]

noname, Ну? Давайте, такие знания надо подкрепить источником. Откуда Вы это знаете?

Аааа экономист? Про образование не спрашивал, спрашивал про источник...
А кто такой мастер? Конечно судя по Вашему посту это не мастер, а начальник цеха. А зачем там распреды, начальники участков, помощники мастеров? Аааа ой ой ой я забыл это же все один человек это мастер. Не хило Вы так поправили реальность.

Про два поста на страницу отвечать маразм. Это надо быть дураком при том зная Вас. Вы себя еще раз перечитайте, Вы что несете?!

За станок не пускают видимо только экономистов в Украине.
И да я вспомнил украинскую/соссийскую нанотехнику, телефоны и телевизоры.
Про литье поржал. Спасибо. Да же в СССР были большие проблемы с литьем.

Короче говоря нести такой бред можно только вообще ниразу не побывав в цеху. Так что - ты кто такой давай до свидания

[BCluster]

В штатах с этим проще - там есть воркшопы. Приходишь туда, платишь небольшую денюжку и работаешь на каких хочешь станках. А там есть все, что нужно. И цех полон вот таких же людей, которым нужно нечасто выполнять какие-то работы. Если ты не умеешь работать - в цеху есть специальные люди которые показывают и учат как все делать правильно. Иногда бесплатно, иногда за дополнительную плату.
Вот это идеальный вариант. И почему в России и Украине в крупных городах такого нет - мне не ясно. Все таки любителей достаточно много.

[Kostika]

noname, - в целом сказал правильно, в частности могут быть разбежности ( я работал – грузчиком, бетонщиком, каменщиком, в столярном цехе ( токарка , фрезеровка, фуговка ), довелось поработать на металлорежущих станках ( кроме строгального ), работал мастером мебельного цеха ( 2 года ). Возможно я какой то не такой, но серийку гнать ( быть рабом ) – не нравится, а вот изготовить чего то неординарное в свое удовольствие - ( самому порыться в грунте на огороде ( 60 соток ), постоять у станка, подышать запахом окалины, свежей стружки, чихать от древесной пыли – пускай даже вредно ), где надо подключать мозги, ворошить кипы литературу ( интернет ), проводить расчеты - люблю и очень нравится. Чем и занимаюсь в свободное от основной работы время. ( уж поверьте на слово график загруженности еще тот ).

Уважаемый , Сережа, возможно я не прав в своих действиях и рассуждениях, попрошу Вас, милостивый сударь, вести себя более корректно в высказываниях и уважать размышления и мысли других форумчан. Тем более веских доказательств своих слов Вы не предоставили.
А посему позвольте откланяться.
С Уважением, Константин.

[metrion]

хроники недотокаря эксперементатора.

попробовал точить латунь сам, а конкретно делать колечки нарезая их из трубы и делая нужного диаметра. станок хоть и типа железный но самый простой и не ах, а даже ох, и до этого точил только деревяхи на которые его раздолбанность не влияла. выяснил что латунь мягкая как пластелин со всеми вытекающими - руками держать резец можно только если резать проворачивая патрон рукой, иначе авария. короче первый заход - погнул трубу, сломал резец из напильника. трубу, выровнял забив в нее деревянный чопик - ура! то что труба немного гнутая неважно так как кольцо будет внутри нее по сечению. в общем зажал опять, отпилил колечко резцом/пилой. вставил в патрон деревяшку, сделал внутри дырку под кольцо, запресовал его туда. и расточной головкой прекрасно довел до нужного внутреннего диаметра. точилось на удивление без приключений, и практически до любой толщины так. 0.5 спокойно и даже тоньше. потом обточил деревяшку до кольца и вынул его. а все остальное прямо на дудке доделал обычным резцом по дереву после того как посадил.

вердикт - нада хороший нераздолбанный железный станок. латунь еще с горем пополам а железо чур.

вот такие приключения.

[BCluster]

Сообщение от metrion

руками держать резец

А зачем на железном станке держать резец руками? Нет резцедержателя? Тогда что в нем железного кроме патрона?
Латунь вообще хреново точится. Есть латунь сыпучка с добавлением свинца - вот она точится хорошо. Все остальное вязкое и работать крайне трудно.
Другой вопрос бронза, она отлично точится.

[metrion]

долго перекручивать было с деревянного на железный. надо разбирать суппорт полностью почти. забыл название. фотку нашел но не свою )))
http://msk.forum.motolodka.ru/att/club/472781_47629.jpg


на оправке точилась замечательно. а то что вязкая это хорошо ведь дерево к которому в итоге будут кольца прицеплены гуляет.