Среди кеноистов бытует мнение, что из-за разныхклиматических условий,кены прекрасно строящие в Боливии и Перу,попадая в европу и другие регионы начинают отклонятся.
Вообще инструмент должен строить сам с собой в первуюочередь. Остальное можно попробовтаь исправить техникой, доработкой и перенастрйокой акомпанирующих инструментов.
Я на своей под аккомпанемент не играл, завтра попробую с гитаристом.
__________________
...рано или поздно, так или иначе...
Андрей,ты же сам сегодня выложил,что там написал Сергей aka Софыч на :
Цитата:
Сообщение от Andrey
прихлопывание - андский прием :) - когда не сразу ставится новая нота а как бы легким прихлопыванием обозначается и только потом отверстия зажимаются полностью - т.е. опустили пальцы на отверстия, сразу подняли и тут же опустили до конца ноты - прием требует тренировки, но он того стоит - именно так играется "El'condor pasa" - именно это делает его воспроизведение таким аутентичным - я долго не мог понять почему мое исполнение не такое красивое :) В андском варианте именно используется один раз в начале звучания новой ноты при понижении тона - т.е. когда новая нота получается от предыдущей закрыванием одного или нескольких дополнительных отверстий. Видел в исполнении на вистлах использование этого приема в ирландских балладах - там идет уже многократное похлопывание когда нота тянется - т.е. начало ноты дается чистым и в процесе растягивания уже делается прихлопывание, причем просто колеблющее тон не связанное с предыдущей нотой - можно назвать разновидностью поглаживания - резкое поглаживание. Этот прием позволяет оживить любое нудное произведение - лучше всего для вещей с медленным исполнением. Хорошо звучит на пимаке.
...может поэтому у тебя и не звучит так,как тебе хотелось бы.
Взглянул я сейчас на ноты "El'condor pasa" там,действительно,не так просто играть.Там тесситура в основном в верхней части,только несколько раз идёт спуск
вниз,из-за этого надо,действительно,в основном на второй октаве играть:
Последний раз редактировалось resjega; 13.05.2011 в 22:50..
Вот что пришло в голову.
Ты,Андрей,набери для начала только саму мелодию в MIDI в нужной тебе тональности,и попробуй на кене играть параллельно со звучащим MIDI.Быстрее услышишь твои ошибки.В какую сторону какая нота у тебя отклоняется.Это подсакжет,как тебе техникой эти ноты скорректировать.
Последний раз редактировалось resjega; 13.05.2011 в 22:59..
resjega, я кстати играю в тональности кены - ми минор. В куплете Em G, в припеве C G. Первая затактовая нота Си первой октавы. И во вторую октаву попадают только соль, ля, си.
У меня все набрано.... я под этот аккомпанемент и играю, включая и отключая миди трек кены....
Я и так слышу что вниз на 30 центов отклоняется.... :)
__________________
Прекраснее музыки только тишина. Поль Клодель.
Первая затактовая нота Си первой октавы. И во вторую октаву попадают только соль, ля, си.
Первая затактовая нота - Си первой октавы.
То есть ты начинаешь без передувов,открыв два нижних отверстия кены.
Змейкой идёшь по нотам вверх.Как кондор постепенно поднимается в струе восходящего прогретого воздуха,пошатываясь
влево-вправо.
Проходишь интервал в одну октаву.
Кончаешь первую фразу тоже,открыв два нижних отверстия кены,но теперь
передувом - уже на октаву выше.
Во второй короткой фразе,состоящей из трёх нот.Где кондор уже близок к своему потолку полёта.
Первые две ноты,это Ре второй октавы.У кены открыты уже четыре нижних отверстия при первом передуве - вторая октава кены.
Третья фраза ничнается уже с ноты Ми.Остались открыты только два отверстия(последнее верхние и нижнее).Для передува,да ещё
с таким диаметром кены,уже непростая работа губ.
Если отсчитывать такты,включая в первый такт затактную ноту Си первой октавы,в 14-15 тактах,когда кондор уже с высоты своего полёта наблюдает
над всем,что внизу происходит,тогда вообще 3 раза задействована уже Соль третьей октавы.
Это когда все отверстия кены открыты и надо постараться при такой короткой действующей длине и с таким диаметром
выдать эту ноты.Да так,чтобы она и не шипела,и,по-возможности,как только можно меньше орала.Нужна очень тонкая воздушная струя с очень точным
попаданием на лабиумное лезвие.Чтобы эти ноты нормально звучали - нужны хорошо оттренированные губы!
Андрей,я не уверен,что ты поставил посильную для тебя на данном этапе задачу.
Если ты транспонируешь твою MIDI на 4 полутона вниз,тогда самая нижняя нота будет не Си первой октавы,а Соль первой октавы,то есть самая нижняя нота кены.
А самая верхняя и капризная нота буде не Соль третьей октавы,а Ми-бемоль второй октавы.Для кены это,когда 4 нижних отверстия отрыты целиком,а 5-ое отверстие открывается на столько,чтобы достичь частоту этой Ми-бемоль второй октавы кены.
Последний раз редактировалось resjega; 14.05.2011 в 08:13..
главное, чтобы это не был брак.... Это не брак.Спрашивал как-то у изготовителя кен из Аргентины,почему мол кена в первой октаве низит?Вот что он мне ответил: Is quite normal. The secret is that the second octave uses to play the "real thing", and one have to blow harder the first octave to put it in tune. The idea of the quena is to play at high pressure specially in first.
Other thing to overcome that is to let a bit more opened the U hole when playing first. Requires a bit more of precision.
Hope it helps.
SAludos
Angel Sampedro del Río
Три кены проверял на тюнере - везде та же история,все кены из Латинской Америки,так как лень самому резать,да и не умею я,хотя тот же Vlado Urlich играет на инструментах которые делает сам...Кстати он дает уроки на кене online,в MySpace висит его объявление.
Последний раз редактировалось atauchi; 14.05.2011 в 17:45..
atauchi, не очень понял.... Первая октава занижается, чтобы строила вторая, так как там требуется более сильное давление воздуха? Почему так? Почему же на самоделке я настраивал по тюнеру только первую октаву, а вторая автоматически строит? Может потому что из-за меньшего диаметра меньше усилий надо для перехода во вторую октаву?
resjega, я не уползаю в третью октаву..... немного халявлю и через смешанный передув с обоими тонами уползаю обратно обратно в первую, вместо верха второй и третьей... на кене это звучит достаточно естественно, в отличии от блокфлейты, которая имеет более гладкий тембр... и такие переходы не позволительны, выглядят просто как грубая ошибка. Очень уж не красиво звучит высокий писк на кене выше середины второй октавы. Вобщем если получится записать - выложу в играем сами...
__________________
Прекраснее музыки только тишина. Поль Клодель.
Вторая и третья октавы могут быть красивыми и боливийцы это наглядно демонстрируют:)
Другое дело,что чтобы играть так, как они, требуется много "кеночасов" и упорство:)
На поперечных и лабиальных флейтых высокие звуки вообще тренировать отдельно надо, чтобы звучали чисто и открыто(незажато).тогда писклявость сама уйдёт.
__________________
...рано или поздно, так или иначе...
чтобы играть так, как они, требуется много "кеночасов" и упорство
Никто не спорит....
Кстати насчет "низит первая октава" все-таки ложная паника. Поиграл не тихарясь, но и не перенапрягаясь под разные зацикленные сочетания аккордов на синтезаторе - все нормально... Когда играешь вдумчиво и слушаешь аккомпанемент - автоматически как-то вытягиваются ноты нужной высоты без усиления громкости...
__________________
Прекраснее музыки только тишина. Поль Клодель.
Когда играешь вдумчиво и слушаешь аккомпанемент - автоматически как-то вытягиваются ноты нужной высоты без усиления громкости...
Есть такая интересная страница:
"Точность строя и настройка духовых инструментов"
Вот,интересные вырезки из неё в связи c не идеальным настроем кены.
"При измерении частоты тонов, извлекаемых музыкантом на духовом инструменте, возникает специфическая трудность: частота тона зависит не только от инструмента, но также и от исполнителя, от техники последнего. Опытный музыкант в соответствии со своей многолетней практикой привыкает корректировать отдельные тона по высоте, если они звучат неправильно. Музыкант стремится играть правильно на любом инструменте, даже с плохим по точности звукорядом.
Но кроме того, привыкнув к своему инструменту, в котором он компенсирует исполнительской техникой погрешности строя, на. "чужом" инструменте исполнитель рефлекторно, по привычке, делает такую же корректировку, не давая себе отчета в том, что при такой корректировке он может дать неверную настройку инструмента. В идеальном случае музыкант должен без корректировки выдавать такие звуки, частоты которых зависят только от инструмента. Это требование, однако, невыполнимо даже для квалифицированного музыканта, и повторяемость результатов измерений при подобном методе определения точности строя низка."
"Так, отклонение частоты отдельных тонов при игре одного музыканта на одном и том же инструменте в разные дни колеблется между 5 и 35 центами. Если же на одном и том же инструменте играют разные исполнители, то разброс тонов по частоте достигает еще больших величин: от 25 до 60 центов. Можно усреднить результаты измерений, полученных с различными музыкантами, и тогда усредненная кривая настройки по закону больших чисел может считаться оптимальным представлением строя проверяемого инструмента."
"В целом различными приемами музыканты на духовых инструментах в состоянии изменять частоту колебаний каждого звука и пределах ±40 центов."
"Допускаемые отклонения строя духовых инструментов, естественно, должны быть меньше пределов ± 40 центов, в которых музыкант способен корректировать строй в процессе игры с помощью амбушюра. Узаконенных норм на погрешность строя еще не существует. но ориентировочные значения могут быть даны. Для допуска на среднее отклонение строя от высоты эталона ля1 440 Гц П. Н. Зимин рекомендует диапазон 0 - 20 центов. Для тона ля1 это составит О - 5 Гц. Данное общее завышение строя необходимо в тех случаях, когда музыканты играют при низкой температуре (на морозе) и духовой инструмент не может быть прогрет до нормальной температуры."
Последний раз редактировалось resjega; 14.05.2011 в 21:39..
Линейный вид
